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テキスト化計画 音声
!!!午後２回目。午後16:00〜18:00
!!午後２回目 前半 開始後0:00〜10:00 担当者分
■16a00-05.mp3
□
!0:00
ガンホースタッフの発言
はぃ、ええと、ひととおりお話を伺って、
ええと今回きていただいている、
あのーオフラインミーティングオフラインミーティングにきてくださっている方が
わりとユーザー接点としての方なんで大半なんだな、ということは、
あのー理解させていただきました。
みなさん ガンホーを愛用してくださってありがとうございます。？
00:20
えーと 第１回目のですね、
ええと、午前中にお話をさせていただだいたのが、
ええとーまぁBOTの話が中心に、させていただきました、
で、ええと２回目のところでは
ええとー システムのお話ですとか、
まぁあの、機械関係のお話が、
そのー？中心だったというふうにお考えだったと。
ええと、重複するないようでもかまいませんし、
あのーみなささんのほうで、
あのー、お手数ですけど聞かせていただきたいとおもうんですけど、
じゃぁどうしましょうか？
00:50
どなたかお話を最初にしてみたいというかたいらっしゃいますか
あ、では、おねがいします。
01:03
ユーザーの発言
ええとBOTと被るかもしれないですか、
ええと、ガンホウが管理している内容というのは
ユーザーに伝わっていないとおもんですよ
01:14
あのー、例えばBOTを取り締まっているっといっても、
結局MAPには広がっていないし
公式HPのほうには、ええとこのような 取り組み
取り組みをして効果がもたらされている効果もなく
ぜひ ええとイベントとか、そういう場しかないので
そのようなのはどのように、お考えでしょうか
01:31
ガンホースタッフの発言
はぃ、ええと
僕の話については、そういう点で前にもお話させていただいたんですけども。
01:37
ええと、基本的にですね、
あのー弊社のほうとして、BOT対策なんかに、やることに関しては
まぁ、あのーやっている言葉だけで、
あのー、中身がみえてこないというお話をいただきました。
で、
ええとまぁ、我々の方として
ええとまずどういうスタンスでやっていくのか。
□
01:58
なぜBOTが ええと。
表向きに 対策できないかとというお話をさせていただいたのですけど、
ええと そうですね、じゃぁ、まぁ、あのー重複になりますけれども、
ええと、お話をさせていただきます。
あのー、基本的に今が、今、
ええと、ラグナロクオンラインの中で、
ええと、猛威を振るっているBOTっていうのが、
まぁ我々の中では基本的なこと？を申しますけれども
かなり精度の高いものになってきています。
で、
ええと。その点に関しては
ええと、通常のわれわれの対策、
いままでずーと取ってきた対策だけで
対抗できない部分実際いくつか出てきています、
それで、その部分に対して
あのー我々の方としては、
あの今回新しい対策を もって対策をしていこうと言う風な形を
あのー思っていて
それに対してまず第一声というかたちで
住所登録の確認というところに、今回取らさせていただいております。
02;52
で、
ええと、先ほどのお話に、ありました
ええと 形になって見えない部分（）
どう考えてあると部分なんですけど、本来は
03:00
ええと、ゲームの世界と不正の取り締まりのは、
ええと、同一の次元でないとないといわれてお考えいただきたいと？
で、
あのー本来はその部分が、
ええと、ユーザーさんに見えない所で
あのー処理しないといけないと、いうところなんですけど、ですけれど、
あのー実際に、
あのーBOTが存在しているじゃないかという言った部分に対して
まったく当社として、
それはそれで反省させていうことで、考えていかないということで、
どうかなという風なことで、はい。
03:32
ユーザーの発言
それからまた（）告知というか、
そういうことは一切なく、このままの状況をええとそのままHP上に。
03:37
ガンホースタッフの発言
ええと例えばどんなこと あの、お考えにでしょうか？
03:39
ユーザーの発言
BOTとかはべつですけど というか、
あのー、あ、UPDATE？のファイルに警告自体発出すんですけど
03:48
ガンホースタッフの発言
警告といいますと。
03:51
ユーザーの発言
あのー、細部の調査 ええと（GMが？）出張してしまって、
これ以上一般ユーザーに迷惑のかからないように()することです？。
03:58
＊03:51〜03:57の内容がはっきり聞き取れません
□
ガンホースタッフの発言
04:00
ええとキャラクター名を晒す行為、
ええと一般のユーザーのあのー目の前に
ええと、不正対象者のキャラクター名を晒す行為は、本命本来で
ええと、それに関しましては、同じようなことがありまして
ええと、改めて返答したいとおもいますけれども。
ええとBOTのキャラクター自体を
ええっと一般に公開するとことは、
あのー今まで我々としては、少なくながらやらさせていただいたことになっております
04:28
ただよく似た名前のキャラをもってらっしゃている方のほうが、
誤解をされるかといったことで
あのークレームになったとがありましたけどね、
04:36
で、我々の方として 確かに
あのーそういった形の部分で迷惑をかけた部分があるというのと
ええと実際に、そのキャラクター自体名前晒すことによってですね、
あのーそのキャラクター名をもう使えなくなってしまうと、
04:49
要するに似たような名前を知らない人が新たにつくる
あのー関連している人なんじゃないかと
言う風にいわれたと言う風な話という被害もあがっています。
ですから、ええと
キャラクター名を晒すということは、我々の方でしないようにしています。
05:03
(間があく)
□
05:12
関連するようなお話で
あのー他の方でもかまいません。
ユーザーの発言
できれば、個人名を晒すということではなく、
えーどういうことを永遠やっていたものが、
えー何点ということ形で公開するとするという形にならないですか？
05:25
ええと例えばどこどこのMAPで、
えーこういう形でBOTを動かしていた人物を何名発見されたため、
何月何日処置いたしました。
例えば処置１とか処置２とか、
□
05:39
そういったことを
えー定期的に発表するとっていうスタンスが、初期にはありましたけど
えー、その後ぷっつりとだえて
社員の発言
はぃ（合づち）
05:48
ユーザーの発言
ええとそのままユーザーから見ると
もう対処止めてしまったように見えるんですね
05:54
社員の発言
ええと我々としては、
ええと現段階で、それを公開するシステムはある？という考えをもっています。
ええと実際にユーザーさんの目の前に、
■16a06-11.mp3
□
06:02
ええと、アカウント変更？なるっていうと話したというふうに、
ええと他の国なんかで、発見するようなところは、あるところはあるんですけどええと、
我々の方として、
あのー、過去の追求の中でですね、
あのーそういったものを実際に告知するという形の中で まぁ、
あの一部のユーザーさんから
あの本当にしているのなら応援する？けど、
あのー私としては、
あのー私としては、あのとてもそういうものが、
06:25
見えてこないと本格的にしてほしいと(いいのに聞きとれず)
06:27
という話を頂いたりですとか、いくつかいろいろ、
あのー実際、禁止することにおいても、やっぱり
あのー ユーザーさんとして、
あのちょっと困るというお話も挙がったりしているとあるんですで、
我々の方としても公式hpで
ええと、アカウント停止を何件かしたというようなものに関しては、
ええと掲示すべきものではないというべきであるという風に考えているんですよ。
06:48
ユーザーの発言
では、アカウントシステムのヘルプデスクのところに、
えー表示するといった形でもダメなんですか。
あのー ようは入ってしまっていう？、つかっているユーザーが、
えー こんだけ不満に思っているんだ、ってうところを
あのー こっちらに対して、まったく伝わってこないんですね
□
07:07。
それは当然、公式のTOPのあのームセンに書くのが
あのー初見の方に対して、デメリトだっというのもわかりますが、
えーある程度の BOTの容疑者がいて これだけの日数、日数で検挙
あのー しているんだよ
というスタンスがまったく見えてこないんですよ。
ようは誠実さが見えてこない。
そこをどう そちらの方が、えー、ぇ、え、っと
07:35
リカバーしていくっかって点が、
あのー 当然やってしまうことにたいしての副作用を気にされるのはわかりますけど、
それをいっていただける状況ではないと思うんですよね、すでに、
07;46
（間？）
ガンホウの発言
うん、ええと基本的にですね、
アカウント停止者数っていう部分に関しては、
いちいち私どもはですね(椅子の雑音が入ってききとりにくい、)
□
07:59
でー例えば、月間ポートレポートというセレクション？で兼ねて、
一度おだしになったことがあります。
で、あのー月間ポートレポートの形については、再度検討した上で
もう一度、あのー皆さんの前に出そうと 言う風な形で今、検討されています。
で、この時に、
ええとBOTのアカウントを停止するかどうか、
それはまだ我々の方では、設定をしている部分ではありません。
ですけれど
あのー,ユーザー志向?の部分も高いとある程度踏まえた上で
あのー検討させて頂こうと思っています、
08:30
(ききとれず)
□
8:34
ユーザーの発言
はぃ、
ええと BOTだけでなくいろいろな 投稿について、ちとお聞きしたいのですが、
ええと、ヘルプデスクの投稿フォーム投稿した、本人に対してのみの返事として、
BOTなり、そのー 違反者ですね、
ええと、わかっている報告の件数をしっかりと調査できないんしょうか？
08:57
ガンホウの発言
ええと今現在ですね、アカウント停止している人に関しては、
09:00
ええとそれに対してのお問い合わせが、（雑音でききとれず、）
09:03
ヘルプディスクみたいなのがお答えしています。
09:05
()
ユーザー発言。
BOTではなくって、実は、BOTだったばあい（）
ええとまる ○X的な手法で、BOT何々何々は、という書き方？
で、その結果が。
ええとなになに確認しました ではないんですけど、もし、それを それ
ええと 先ほど申したとおり、
ええと、個別の投稿先された人 にのみに対して、処分 処分され
ええと、処分しておきましたとか、そのへんの詳細をことなんですけど、
ガンホウの発言。
まぁ、BOTに関しましてはですね、まぁ、あのー当時、いろいろ
えーっとBOTの目撃されていると、
で、そのまぁー個人に対して、
じゃぁ、改善したらいいんじゃないかという動きなんですよね。（）
09:43
ユーザーの発言
投稿者 のみに、だけでも、返事しておかないと、
ええと、投稿者ひとつ自体にも安心がないんですね、
09:55
ガンホウの発言。
え、ただちょっとあのー今の点でですね、
私達が支持しているのは、まぁ、基本的に、、
10:00
//ここまで
----
!!午後２回目 前半 開始後10:00〜15:00 担当者分
□
!10:00
ガンホウの発言続き。
BOTの投稿いただきますとそれに対して、
あのー弊社の方といたしましては、
あのー調査します、
10:05
で、最終的にアカウント停止となった場合に、アカウント復活することはできません？
なぜかっというと、そのアカウント停止というのは。
弊社と そのまー アカウント停止された人との関係ですから、
それをまぁ、投稿された方に対して、ちょっとお知らせするのは、
10:18
ええとできかねません？（もぞもぞしていてききとりずらい）
10:22
ユーザーの発言
BOTの場合はそうですが、まぁー確かにあるんですけど、その他の取りしまりの場合、
10:28
ガンホー社員の発言
まぁ、不正のとりしまりでも同じですね。
最終的にアカウント停止とかなっても、マクロとか、（）（ききとれません）
10:30
あのーまぁ、個別のあのー問題もありますんで
（もぞもぞ）
10:35
なにかあったんですか？
10:41
ユーザーの発言
ええと自分の知人が、
ええと今年のええと、ひな祭りイベントで、かよった先で？（聞き取れず）
10:48
天津で間違って、
あのー間違って属性ダマ（ダマルカス？）を落としてしまいまして、
ええと、それを
ええと、誰かが拾って、
ええと、消えてしまったという事件がありました。
ええとそういう投稿でも”確認しました”というだけで、
返事がヘルプの返事、テンプレとかで、また、
ええと。
11:06
今年の８月頃にですね
11:10
(誰かの咳き込み)
11:10
ええと、tyr？サーバーに、
ええと、tyr？えんの室内で、
ええと、ひたすらゲームマスター？を落とした方がいらっしゃいまして、
えー それを あの、またどっかのパーツ？が消えてしまったと。
＊(11:10〜の内容が意味わからない)
11:25
ええとそこらへんのまた、取り組みのされ方ですけれども、
また検討されるそういう風な
ええと、少なくとも、投稿本人が、変わるような、
え、内容の変更を難しいとと思うんですよね。
11:36
11:39
ええとたしかにBOTとか、そこら辺は、
確かに個人的には影響は薄いかもとおもっているんですけど。
個人的にかかわりが、ある問題。
どう、それは多分あるとおもんですよ。
11:50
どこらへん どこらへん（この音なに？）
11:54
あのちょっと、その事実？を隠すにつれてあの詳細を お聞かせくださいと
11:56
■16a12-17.mp3
12:00
ええと、現在ですね、
ええとユーザーさんどおし、での問題 も一部の状況だと今お話になっていた
ええと、アイテムを落としてしまたっと、言った部分に関しましては、
我々の方で、ずーと その旨を確認させていただいてますけれども、
ええと、実質的は、こういう 段階に対して
アイテムをお返しするようなことはできないと思っています。
12:20
ええと、どうしてかというと、ええとユーザーさんが地面に落としてログアウト？したということと
12:28
実際に、間違ってとってしまうユーザーさんが他のユーザーさんを目撃したと。
12:31
いうところに関しては、我々のほうで干渉できないんですよ、
ええとそれは意思があったとものだ、意思がなかったものか我々のほうで判断できません。
ですから、そこの部分に関しては、我々のほうで関与
12:44
していく、
ええと、取り締まりを問うことがでないんですよ
ですからその部分では、
ええと我々のほうで、対応させていただくことは、できないことになっています、
ユーザーの発言
少なくとも 怪しい？動きは判断できないんですか？
12:55
ガンホーの発言
うごきっていうのは？
12:58
ユーザーの発言
つまり
ええとそのー落としたドロップを回収して その拾ってしまって、
持ち逃げしてしまったという動き 動き的なことが、
ええと、詮索できないと。
13:07
ええと実際のドロップされたことに関して、
ええとどういう風な経緯をもって誰が拾ったのかと、ということを
13:14
（割り込み会話聞き取れず。）
13:15
じゃぁ、ええと、
（）
13:20
ガンホー社員発言
（）
言葉で？
13:22
ユーザーの発言。（この辺、問題あるような中身のような・・。）
ええとこれまたあったんですけど、
ええと、ちょっと、さっき、いったんですけど。
（聞き取れず。）
（物音）
13:27
とりあえず、
ええとー 知人に関わる 知人の話なんですけど。
ええと、ネカマ？で、えと、そのー。
13:36
(ききとれず)
ええと、
13:38
女性の実際のアカウントをいあん状態の？のアカウントを叩いてしまって、
13:43
その利上げ自体？は、
えーと、そのネカマの人を本物だと思い込んでいるんですよね。
で、
えとー、それで、いろいろ徹底的な、うざっているんじゃなくって？、
（雑音）
お話できないような悩み
ええと悩みとかをバンバン
ええといちゃって、ですよ。
ええとそれを今まで、言われて、
14:01
それを自分だと（）ばらしてしまうと。
ええと実は僕は（）？とわかってしまったと、いう話はあったんですけども、
そういうふうな、え、なんていうかな。
14:15
1416
そういう風ななんか、個人情報、を
ええと、直接、晒した女性も悪いといえば悪いけど、
14:22
それをええと、頼みにくい話なんですよ。っていうのがあって
じゃぁ問題にならないでしょうか？
14:30
ガンホーの発言
プライベートな問題は、ちょっと、ガンホー側としても（）対処できないんですね。
14:36
()
ユーザーの発言
それ完全に、人間とは関係ない話でしょ？
14:41
ガンホーの発言
そうですけど、じゃぁ、実際に、
14:43
ユーザーの発言。
とりあえずネットであれば、ある程度緩んだこと（）。
個人情報等に関しては自衛するのが当然ですし。
こころ開いて、まぁ、話すんであれば、別にラグナロク上でなくても、
14:53
あのーメールアドレス交換して、やりとりとかのをする、
まぁそういった状態で、何かトラブルおきるのと 同じ話ですから、
ここはラグナロクと、
ええとラグナロクとええと離すことで、
15:03
(がってん？)
15:04
おこなったほうが。（聞き取れず）
15:06
//ここまで。
----
!!午後２回目 前半 開始後15:00〜20:00 担当者分
!15:00
ユーザーの発言
ちょっとね、また、質問してよろしいですか？
15:10
ユーザーの発言
あのーまぁ、いいですか？
ガンホーの発言
はぃ、
□
15:13
ユーザーの発言、
あのーまぁ、ちょっと 利用規約の話に戻ってしますんですけど。あ、
あのーまぁ、個人名 （）個々のキャラ名は出せない。っていうのはわかるんですけれど。
で、じゃぁ、こちら側に、
あのーようは、GMさんなんなり、
あのー管理している方が、どういう風な動きをしているのかを、
なんとか、まぁ、なんとかしてくれるのも変ですけれども、知る権利はあると思うんですね。
実際にお金も払っているわけですし、それでいて、なんっていうんですかね、
こちら側も不満がある点であることから、
例えば、あのー、まぁ、月間のレポートを今検討されているということですけれども、
あのー、その部分に関して、（呼吸）、
ワールド単位でどれくらい、さ、
あのー、成功したかですとか、そういったところまで、掘り下げることはできますか？
16:09
ガンホーの発言、
ええと、アカウント停止の部分に関し、実はワールド単位で、
ええと、なにかできないか、というのはむずかしいとはいえないんですね。
どうしてかというと、
ええと、アトラクションIDを習得すると、これで、（物音で聞こえない）
16:23
で、BOTアカウントの持っている方が、
ええと、複数のアカウント自体を複数のサーバーに、
ええと、分布して、
あのーBOTを動かしていると、いうような形で、
で、大半がそういう形で動かして、（）
とくに、（）された人に対してですね。で、
16:40
そういっったものに関しては
どこかのワールドで、捕まえれば、
残りが不正に、BANさせると、いった部分に関して、
容疑者対象（）、そういった場合、
ガンホーID単位になるので、
あのー、我々の方としては、
どのサーバーに他に、動かしているかどうかという形ではないんですね。
つまり他のサーバーで、BOTが動いて、”消費POT＆トレース？ ”に入れた？
あのーそちらの方を掲示することができるんですけど、
掲示することはできるんですけれども、
＊この文章を詳しく説明してください。
□
17:04
あのー実際には、
ええと、ひとつのBOTが見つかれば、
それにリンクさせるガンホーIDで一斉に、捕まえるので、
あのー、そういう形で、
あのー分散させてしまうと、
ですからサーバー単位でできるということでは、なくなってしまうとこいうことではありません。
17:07
□
17:18
ユーザー発言。
いっていいですかね？
例えば、
あのー、まぁ、これはちょっと技術的なのかどうか、ちょっとわかりにくいんですけども。
例えば、まぁ今、
あの現時点で、
SD2Fでハエ、あの、無限ハエ飛びで、
びでぴょんぴょん飛び跳ねて、っていうのはあるんですけども、
あのー、
例えば、そこのところに、
まぁ、あのらぐ天の中でもお話されていた
まぁ、高次元利用地は、
あのー、ろぐぅ？、
あのー、GMの姿をみると消えていまうけれども、
またその後、３（時間）、数時間後にに復活してしまう。っていうのであれば、
例えば、GMのキャラクターその場で、かかしみたいに置くことってできないでしょうか？
17:57
？？？発言。
どっちでも、（）私に、（）にあるんですよね。（聞き取れません。）
■16a18-23.mp3
18:00
ガンホーの発言
ええと、一時期、
あの、各BOTの発生するMAPに、
ええと、GMキャラを置いたことがありますね。
で、実は、GMキャラクター自体を感知
あのして、どのGMキャラか調査ということを判断した上で、
あのー、もうどこに立っている かかし っていう風なことを今おっしゃいましたけど、
18:22
そういったものを判断した上で、じゃぁ無視した動きをとるのか。
あのーBOTが現れれた期間ですから、
あのー実際に、
あのー、BOT使っている側としてですね、
あのーゲームの中で動く、場の事情に関しては、
あのー げぇ BOT を作っている側としても、それを抑えると、
ですから、ゲームの中だけで対処する方法といえば、我々の方としても、
あのーBOTを捕まえるということが難しくなってきているのが現状です。
18:47
ユーザーの発言
はぃ、
18:48
（物音）
＊ここから下の聞こえない声と高めの声の人だれですか？
18:52
高めの声の人の発言
特に（咳き込み）GM、
GMちょっと
別のリンクに、MAPで、かってにかかったことがあったところがあるんですけどね
18:57
下の聞こえない声の発言
いつ頃
18:57
高めの声の人のの発言
ええと今年に入って、ええと、前半ぐらいは、やっていましたね。
ユーザーの発言
今年前半
ガンホーの発言
はい、
ガンホーの発言（早口だな・・。）
２週間に一度は、それぐらいは、
19:04
ユーザーの発言
いえ、もうと長期単位ですよ。
ユーザーの発言
長期単位で？
ガンホーの発言。
はぃ
19:07
19:09
ユーザー発言（早口だから、堀か？）
それは、（）になったら見えるようになったらみえるように。
19:13
ガンホーの発言
いえ、あのー、一般キャラクターには見せません。
（ずさぁー？）
ええ、あの通常、一般キャラクターのみえないところに、（）
19:18
ユーザー発言（早口だから、堀か？）
じゃぁなぜみえないんですか？
19:20
ガンホーの発言
ええと、GMキャラクター自体を、ええと、置くことで、GMキャラー自体がみえていなくってね。
19:27
ユーザーの発言。
判断が取れればいいとBOT側で
ガンホーの発言
で、その判断が、
あのー、あ、ごめんなさい、GMキャラクターが見ていると。
ええとBOTが、
ええと判断してしまって、きえてしまうというようなことがあったんですね。ですから、
ええと、そのときには、GMキャラクターが見える形で、MAPのみなさんが、
あのー通常動けるフィールドがありますけれども、
そのフィールドの外に持っていったりしたんですね。で、
ええとそういった見えているBOT自体を判断するようになったら、
今度はハイドの状態にして
あのー設置をしてみたり、していたんですけど、
今度は、それにも対応してしまうようになってしまったと。
で、最終的には、
ええとGMキャラクタの立たせたときと、
あのー今度は、あのーワープポータルで飛びまくるという風な形ですね、
＜午後２回目 前半 開始後20:00〜25:12 担当者分と共通部分 ＞
はぃ。
ハイパー系？で動きまくるという形で、画面上に、やたらこうポータルの、
あの見てて残ってしまうという事情がでたんですね。
20:13
それ自体が、
あのーある意味でいうと
あのーユーザーさんの方として、なにが起きているかわかならなくなってしまうと。
という状況になってしまったんで、
20:21
（ここから先早すぎてききとれません。）
!!午後２回目 前半 開始後20:00〜25:12 担当者分
!20:00
ガンホー続き :
まあ、いわゆる、ハエパケで動きまくるという形で、
画面上にやたらこうポータルのあのイメージが残ってしまうと、言う苦情が出たんですね。
それ自体が
あの、ある意味で言うと、
あのーユーザーさんの方として、
あのー、なにが起きてるかわかんないようになってしまうと言う、状態になってしまったんで、
あのー、その対処(対象？)自体、あのーもうすでに
[20:18]＜聞き取れず＞[20:20]対象(最初？)がわかんないと。
で、実際に
あのすぐ飛んでしまいますんで、
その、行動(BOT？)がなんだったのか分かんないんですよね。
ユーザー :
んー
ガンホー :
ですから、我々の方でちょっと対処できなくなってしまったんで、
あの＜聞き取れず＞を呼んでたんです。
ユーザー :
で、現状ではバッチばっかし、否定は＜聞き取れず？＞そんなことはできるわけ？
ガンホー :
それはやり方は今は教えません。
ユーザー :
んー。わかりました。
ガンホー :
はい。
ユーザー :
先ほどハエパケを感知してみることができないと仰ってましたが
ガンホー :
はいはい。
ユーザー :
逆にそれに対してなにかログを取っていたりと言うことはしないんですか？
ガンホー :
えっとー実際にはそこの部分の＜聞き取れず＞なんですけれども、
実際そこで追うことは出来ないというような形です。
＜質問聞き取れず＞
[21:02]
ガンホー :
えっとー、地のシステムの部分なんである程度
あのー[21:04]＜聞き取れず＞[21:08]
今実際それを見つけることは出来ないと。
＜複数音声聞き取れず＞
□
[21:16]
ユーザー :
あのー＜聞き取れず＞のラグナロク天国の方拝見させていただいて、
えーGMのキャラクターが取り締まる姿を
[21:25]＜聞き取れず＞[21:28]
その仮想世界との
[21:31]＜聞き取れず＞[21:36]っていうのは分かったんですけれども
誰も監視する人がいない世界っていうのを、おー、
警察がいないような放置状態の世界と、感じるのを
もっとこうGMのキャラクターを、こう＜＞っていうか、
表に出してくれっていうことは、出来ないんですか？
ガンホー :
そのー、GMキャラクターを表に歩かせるっていうことは
[22:00]
基本的にしない方針で、
えっとー、GMキャラクターが歩いているルートですとか、
えっとー、GMキャラクターがトコトコ歩いているというだけではないんですね。
あのー、ある一定の周期を持ってGMキャラクターは移動したりして、
えっとー我々の方ではー
あのー観測地点というのを設けていて、そこんところを定期的に回ったりすることもあるんですね。
で、
GMキャラクターが見えてる状態ですと、
あのGMキャラクターが突然ポンと目の前に現れて、突然ポンと消えたりとか、
あのー、何が起こったのか分からない状態にもなりますし、
でー実際にー、そういった形で
ユーザーさんの目の前に見えたとしても、
ユーザーさんに声をかけていただいてもなにも対処する方法がないんですね。
で、えっとー、実際に作業の方がありますんで、
あのーゲームマスターとして他の方とお話をしているわけにはいかない、
と言う形なので、あえてハイドして動くと、いう形にしています。
[22:47]
ユーザー :
えっとー＜聞き取れず＞あのー今思いついたんですけど
もうちょっとこう
街のおまわりさん的な存在として、いてほしいかなと思うところもありまして、確かに
■16a24-29.mp3
[23:00]
＜雑音で聞き取れず＞とかしてても、
ユーザーさんが
[23:05]＜聞き取れず＞[23:07]っていう状況ですけど、
そのー頻繁に見せることによって、レア度、レア度っていうとおかしいんですけど、
？ :
んー
ユーザー :
＜ま、グラビティさんのとこと繋がって？＞[23:17]＜聞き取れず＞[23:21]
ま、そのツール側もGMツールとして＜レポートデータ？＞にかかるっていう話もありますけど、
そこはユーザーの方に直に、させていく、というか、
もうなんていうか、協力を仰ぐみたいな形？にはできないのかなあ、と思いました。
□
ガンホー :
えとー、例えばー、
えと、一般ユーザーさんの方に、
えとー、なんらか、
えとー、いわゆるあの街の私服的な機能ですね、
を、お渡しするといったことは、
えっと、ラグナロクのゲームシステム上は、やはり、
あのー、あまりにも重要なものをお渡し、作ってしまうんで、出来ないということになります。
□
[23:59]
で、今お話にあった、
ゲームマスターのキャラクターが、皆さん＜目の前に出れば？＞、
っていうようなお話があるんですけれども、
ちょっとひとつ伺ってみたいな、と思うんですよ。
ゲームマスターが目の前に現れて、皆さんどうされますか？
[24:15]
ユーザー :
＜聞き取れず＞一回蟻地獄ダンジョン、通称蟻地獄ダンジョンと言われているところで、
あのＢＯＴを取締りをしているところを、を直接み、見かけたことがあるんですけど、
けどそのときは、普通に周りにいて、ま、軽く応援してる、
あのー、一言ぐらい、しかー、
あの、声をかける＜聞き取れず＞
[24:39]
ガンホー :
でもー、ゲーム内にゲームマスターが現れるとー、
例えばゲーム＜聞き取れず＞のサポートを依頼されたりすることがあるんですね。
ですけど、
えっとー、ゲームマスターとして、
そこの段階で、あのサポートをすることができない、
で、
あとー、サポートできる範疇が、
えっとー、実際のところ限られている、というところがあるので、
あの出てきてお話すると、いうようなことをしないようにしています。
[25:00]
ま、あくまで、
あのーゲームマスターは黒子なので、
あの、黒子の部分に関しては、
あのー基本的には出していないと、言うこともあります。
[25:12]
----
!!午後２回目 前半 開始後25:00〜30:00 担当者分
*２０分〜２５分 526＠MTGスレ2(20:00〜25:12完了)の内容確認 BYめろん。
//ここから。
!25:12
ユーザーの発言。
すいません
25:16
そこにも （）そうすると、見えている状態で、
ええと動くじゃないですか。
で、それを、別の人を核、核の内容をHPに載せて、
ええと、そのー、
ええと、
25:30
禁止事項、（）、
禁止事項というか、その何々は（）できませんとか、
そういうのをええと、おっしゃるなかで、
ええと、告知してから、
そのー、おまえさんのところの孤独っていう、
そうやって出てきたゲームマスターに対して
ええと何をしたいというか、
あのーええと、すくなくとも
＊ここまでの内容がいまいち聞き取れません。
25:53
ええと、こういう やるか？ っていってしまうと、
おまえ達がベース枠みたいな存在が、見えていることで、
それ自体が、ユーザーが多少、安心感なんですね。で、安心感、
結局 安心感が間違えても、ほしいわけなんですね。
ガンホーの発言
ふーん。
ええと、
例えばその安心感、っていった部分に関して
例えば、ええと、各MAPとかにですね。
あのー全体的にまんべんなくゲームマスターが
常に日ごろ歩いていると、いう状況ができるのであれば、
それはみなさんの安心感に直接つながるのかなと思います。
ですけど、ゲームマスターに実際に関しては、
26:27
あっちこちらで、飛び回るわけですね。
あのーみなさんとは日ごろの形態とは違うわけですので、
まぁ、いわゆるジャンプをして、あっちこっちに飛んでいくと、言う形になるわけです、
ですから、ダンジョンとか歩いているとかいうことはないんです。
26:38
ですから、そういった状態で
あのーぱっとあらわれて、ぱっと消えると、いう状態だけでは、
まず、あのーやきゅう？と
ゲームマスターが蝿ぱけで飛んでいるのと変わらない状態になると、いうところで、
あのー、見栄え的にもよくないと、いう部分があるのと、
あのー実際に、その作業内容自体、
あのー、ハイドしている状態で、
あのーあれば、
ええと、ゲームマスター検知しないと、
わりと低級BOTといわれる、BOTの中にいたりするんですね。
で、そういったものに関する、対応の仕方をとれるんで、
あのー我々の方として、今、表にでていないんですね、
27:10
27:12
ユーザーの発言。
表に出せないことについて、少々お伺いしたいんですが、
以前、あのーゲームマスターのグラフィックが、定まった際に、
ガンホーの発言。
はぃ、
ユーザーの発言。
お披露目という風な形で、
ガンホーの発言。
はぃ、
27:19
ユーザーの発言。
オンライン、あのオンラインイベントをやったと思うんですが、
ガンホーの発言。
はぃ、
27:24
ユーザーの発言。
（息を吸う）これは、先ほどの話からいうと、
お披露目をすることと黒子として動かすということは、
つながらないというんじゃないですかでしょうか？
27:31
ガンホーの発言。
ええと（）（）
ユーザーの発言。
もし黒子として動くんであれば、
え、わざわざ、そんな風に公開する必要もなくHP上で、
こういったキャラがありますね、
こういうキャラは、不正キャラクター取締り、
もしくは、不正な取引等の取り締まりをおこなっておりますので、
なにかありましたら、ご協力くださいという形だけで、だすんで十分だとおもうんですよ。
（誰かの咳き込み）
27:49
それに、あのーイベントの際は、かなり混乱が起きたと、
ええ、私も実際にいっておりまして、
あのーお馬鹿な子が、大魔法使って、（物音）、ふぅ、少々、
あのー画面が止まるようなことがありましたが、そういったところについてですね
黒子で動かすのであれば、それは表にだすことは、なかったんじゃなかったんでしょうか？
28:08
ガンホーの発言。
ガンホーの発言。
ええとゲームマスターのキャラクターじゃないとこんどできないことは、
今度逆にできないことってあるんですね。
28:12
で、一般のキャラクターと同じキャラクターでは、
ええと、ゲームマスターの名前をかたっている人と区別がつかなくなります。
ですからイベントをやっている物が、
我々が公式としてやっているものなのか、どうなのかというところが、
判断つかなくなる部分があるんですね、
ですから、
ええとイベントの中でも、
ええと、特定のキャラクターで名前をつけているもの。
ええと、我々の方では、CATキャラクターと呼んだりする事がありますが
そういったキャラクター以外は、GMのキャラクターで、
あのー対応すると言う形になっております。
28:39
で、（クシャミ）イベントで使う使い方とあのー取締りで使う使い方とまた別です。
ユーザの発言。
はぃ
ガンホーの発言。
ですからイベントでGMという役を使うのというものに関して、
それにはあくまで意味があって、
やらさせていただいているというところという風に考えていただきたい。
28:53
ユーザーの発言
わかりました。
□
ユーザーの発言（別）
あのー、そのー、 今、あの取り締まりの話にもどっちゃうんですけど、BOTに関して、
ええと（物音）GMがいると飛ぶという話がありましたけど、
それを一般ユーザーにまかせるような形のキャラクター作って
それで取り締まることはできないんでしょうか？
29:10
結局、GMのキャラクターだから、BOTが反応する、
？？？の発言（聞こえません）
（物音）（ここ私なんです？）
29:16
ユーザーの発言
一般ユーザーのキャラクターを作って
それで裏を取って、それでアリーナ送りとかできるんですか？
ガンホーの発言。
不正者転送？の作業をしていただき
29:23
ユーザーの発言
えー。
□
ガンホーの発言。
ええと、GMのキャラクターの中でですね、
GMーが使う一般のGMキャラではなくって
取り締まりに使うキャラクターが存在しています。（物音）
で、その取締りのキャラクターで、
あのー通常追いかけて、
あのーBOTを捕まえるということをやっていたんですね。
で、実は、
ええと我々そのときに、かつてユーザーさんがBOTをつかっている
検挙なところがありまして、
あのーGMのキャラクターでない何とかという名前のキャラクターがいると
これは、これが近くにいると
GMはアカウント停止をすると、言う風にいわれたことがあるので、
我々として定期的に違う名前のキャラクターにして、中にはいっていって、
あのー、BOT探知をしてみたりとか、
■16a30-35.mp3
30:00
ということを今対処して、おります。
30:03
ユーザーの発言。
//ここまで、
----
!!午後２回目 前半 開始後30:00〜39:00 担当者分
//ここから。
!30:03
30:03
ユーザーの発言。（物音うるさいな・・・。）
まぁみなさんいま、おっしゃっていたように、
まぁ、一般的にいわれるSDであったりとか、天津Dであったりとか、
ええと、（）Dであったりとかは、
結構まぁBOTとか出ていると思んですね。
で今、調査・対応されているのか、
後BOTの取締りができていないのではないか、（）
それはいつまでに、どういう対処をしてくれてかな？と思ったんですが。
□
30:27
ガンホーの発言
ええと、今、我々のほうで、
あのーBOTを証拠として、
あのー抑えられるやり方で捕まえられるものに関しては、
あのー随時捕まえていきます。
ですけど、
ええと、我々の調査の網をぬけるという、
あのBOTの対策をとられている物はやはり、存在しています。
えーそれらに対して、あの今回我々が対策取ろうと思ったのが、
ええと、まぁ、住所確認等含めた上でも、広角的な対応の方法なんです。
で。
我々の方としてその中で具体的に、どういう風な対応をとっているのか。
ちょっと今の段階では、明らかにできないんですも、
我々の方としてちゃんとした対策を取らして頂くために、
ええとユーザーさんの方に、
住所再登録の確認をさせていただくと。いう風な取り組みをしています。
31:07
ユーザーの発言。
ええとまぁ、住所はまぁネット上でいっている、
31:10
なんか、ありえない住所であったりするって、もちろん取り締まりするとおもうんですけど。
ガンホーの発言
はぃはぃ
31:14
ユーザーの発言
まぁ、登録上ありえる住所。まぁ、
ガンホーの発言
はぃはぃ
31:18
ユーザーの発言
千代田区神田ｘｘっていう住所で登録したと、裏で確認すらしないんですよね。
で、今まぁ対策が、ここと ユーザーさんを繋ぐのはメールしかない、わけで、
ガンホーの発言
はぃ、はぃはぃ
□
31:28
ユーザーの発言
うーんまぁ登録の際にちょとお金は、かかりますけれど、
書留なんなりをこの住所に、送って
あなたのまぁIDなりパスワードをそういう確認をされているだったら、
このBOTの取り締まり、かなりなしゃっていると思うんですけれど
メールで、まぁありえそうな住所だったりとか、っていうので登録された場合、
まぁ、それでBANされたとしても
また違う住所で登録すればできちゃうわけですよね。
うん、そういったところの対策は、どうでしょう。
31:54
ガンホーの発言
ええと具体的には、ええとちょっとお話はできないんですけれども。
ええと、住所登録が不備であったものに関しては
こんどは、住所登録が不備であるというところでアカウント停止になるんですね。
ですから、我々の方としてはいくつかの対策方法の中で、
住所の不備というところのひとつの
アカウント停止のポイントになると言う風にかんがえています。
ですからそういった新しい対処の方法も、
あのー（）という形になっていると。
＊この辺の発言で、ガンホーにげています。
で、先ほど虚偽の登録しているユーザーは
また虚偽で登録するじゃないか言う風なお話もあるんですけど、
じゃぁ例えばアカウントの間違えているということに、
あのー住所登録が間違えているということにおいて
その住所登録が間違えている人に対しての我々の対応策、
一応お話させていただいたいんですけど、
＊らぐ天で？これ答えになっていません。
□
32:37
我々の方として、実は郵送手続き、
あのーお客さんの方に
あのー確認させていただくという方法に取ろうとおもっています。
ですから
ユーザーの発言
それはいつごろまでにやるんっていう目安ははありますか？
32:46
ガンホーの発言
ええと、”できれば”
あのー早いうちにやりたいなと、
年内とかにやりたいなと言う風に考えていますけど
具体的にいつからという風な話が、いまちょっとお話できません。
＊現状のGMの数をかんがえてください。
32:56
ユーザーの発言
じゃぁ、今後やる予定があるっていうのは、
もちろん企業として考えていただいていると思ってよろしいですね。
ガンホーの発言
そうですね。ただし、まぁ、（咳き込み）
33:06
ユーザーの発言。
で、それでじっくり届いた届かないに関しては、
出てこないようになっているように思うんですけど
ガンホーの発言
はぃ。はぃ。
33:09
ユーザーの発言。
それで、まぁむこう個人、葉書なんなりが届きました。その後の対応はどうするんですか？
もういっかいHP上でこういう葉書がきましたから、こういう風に確認しました。
っていう登録？あ、
□
33:20
ガンホーの発言
それに関しては、ラグナロク天国で少しお話させていただいたんですけれども。
ええと、あのーアカウント自体
あのー。例えば、BOTとの可能性が、
あるお客様に関しては郵送で葉書を送ってきてもらう、
で、そこの葉書の中に、ユニークなIDがかかれているんですね。
そのIDを入力していただくと、
で、それを入力していただかないと、我々の方では、あのアリーナ開放しないと。
言うふうな対応を今度からとります。（咳き込み）
33:45
ですから、あのーそれでええと開放されないという形で、
あのーある一定期間、
あのーアリーナーに残っていた場合、我々の方としてアカウント停止をかけますんで。
あのーそういった形で対処かけますんで
33:55
ユーザーの発言。
そういいう郵送の葉書なりお手紙なり
まぁ、検討中？になったりとか
書き込み等で証拠が残ったりとかするんですかね。
34:05
ガンホーの発言、
ええと基本的には、ユーザーさんの公正するという形に関して、
我々の方から封書でお送りする際には、
あのーJISコードの確認等はさせていただきます。
＊これ答えになっていない。
34:15
ですかから明らかにおかしなものに関しては、
ええと送らなくっても届かないというのは、
えーで送って届くはずという分に関しては、我々の方として
あのー我々の中で確認させて頂いていて
”届きましたか”という確認をさせていただいています。
もちろん
あのーその形態に関しては、
ええと例えば着信確認ですとか、そういう方法も、今後考えられるでしょうけど、
まずはとりあえず、あのー我々としてやっていけるところからやらさせていただきます。
ユーザーの発言？
わかりました。
ガンホーの発言。
どうぞ。
34:45
ユーザーの発言。
いいすか。
ガンホーの発言。
あ、ちょとおまちください。
34:45
先に、あ、（）はいはい。
ユーザーの発言。
いいすか？
ガンホーの発言。
はいはい。
□
34:48
ユーザーの発言。
すいません、以前の話に付随しているんですけども、そのーなによりも。
そういった管理、管理していらっしゃるガンホーとしての考え方っていうのと
ユーザーが、こうしたいんではないかと、いうのを対話させる場所っていうのが、
あのー公式のBBSみたいなものですか、そういうものがないっていうのが
我々ユーザーの側から見ると少しあのー不満の一端になっていると思うんですよ。
35:18
ガンホーの発言
ええとBBSでの対応っていうのが、
あのーちょっと（）解決のなるんじゃないかとお考えですかね。
ユーザーの発言。
BBS自体っていうよりも。
ガンホーの発言
うん
35:30
!35:30
ユーザーの発言
そういうユーザーからの意見っていうのが、
その他のユーザーからのその、ある人がこういう意見を出しました、
それに関して ぶぶーう、なんていえばいいかな。
こういう返答がきました、っていう動き、
あのー周りの人間にね見て
そういう見解的なユーザーと、会社の対話っていうのが、
あのー非常にかけているようなきがするんです。
＊しゃべるの遅いな・・・。貴重な時間が・・・。
ガンホーの発言
う、ふーん。
＊意見きいていませんね。ガンホウさま。
■16a36-41.mp3
□
36:03
ユーザーの発言
で、今回こういう風な
オフラインミーティングという形でやっていただいていただいているんですけども、
これでも、よい返事。
まぁ、十数人？実際に何人やっているかは、わかりませんけど、
とてもじゃないですけど、全体の何％っていう状態になって
こういった、これこそなんですが、
プレス（第三者機関）が入ったミーティングであれば、
それがプレスによって、他のユーザーにも知られるようになるかな？
あのーそういう形でもないようなので、
36:53
ガンホーの発言
ええと、今回のミーティングのつきましては、この後、
あのー我々の方では、
ええとどういう風な形で話されているか、（）に関しては公開させていただく状態です。（）
＊2004/11/25 ありさdを首にしたり２周年イベントの告知がでているのにも
関わらず、でたのがマスコミのぼろっこりーのイベントの内容だけ。
□
37:02
ユーザーの発言
で、とりあえず、といったユーザーと管理会社の間の対話の場っていうのは今後作っていくん？
37:13
あのーそれこそ公式HPで
そういう討論みたいなのができるようなというのを作る予定はありますか？
＊公式BBSのことですけど１０分ほど前にこの話に触れられています。
□
ガンホーの発言
ええと現在の段階でBBSっていうのは
かなり、掲示板と呼ばれるものですね、に関しては難しいと考えております。
ええとROで遊んで頂いているお客さん非常に多いっていうことですね。
ほんで、ユーザーさんたちが、すべて、
あのー公式サイトをお気に入りにリンクして、うちのほうに見てくると（早口できこえない）
それに対して、我々の方として２４時間の対応策、
われわれがBBSを立てる以上は２４時間対応策を考えなくってはいけないわけですね。
で、その部分で、
改めてスタッフ自体、ようするにそれ専任のスタッフがいないと当然追いきれないと、
と、しかもじゃぁ、ええと、UPDATEされている、
あのー、実際に投稿されてくるの言い分に対して、
追いついていけるかというとなかなか追いついて行けない部分があるんですね。
そうすると、
あのーいわゆるレスといわれるのが、だーと進んで
中で我々の方として担当するに関しては、
あのー例えば、
あのー、不正な検討、例えば、
あのーまぁ例えば、NGワード等ですね。
あのーまぁ通常みなさんが、いって不快に思うようなワードとかをかかれている事に対して、
それを削除していくという対処の方は取れるとは思うんですけれども、
それ以上のことで、
例えば返答して、そのコミニケーションのキャッチボールをするっていうのが、
BBSでも難しいと思っているんですね。
で、BBSですとかチャットですとか、そういったものは、
実際にこう会ってお話するような、コミニケーションとは違って、
どうしてもコミニケーションの欠落というのがあるんですね。
で、どうしても我々の意図というのが、間違って伝わってしまう。
もしくは、みなさんの言いたいことが間違って受け取ってしまう可能性が高いんです。
38:48
で、これは、あのー我々の方として是正しなければいけないと、
で、じゃぁBBSを開設してBBSで終わらないということで、
我々の方としてみなさんに、
あのー我々の方にみなさんに、ちゃんと伝えられるのか？
といった部分に関しては今の段階では難しいだろうと。
言う風に考えていいと。
＊突っ込みどころ満載でありがとうございます。
２周年のイベントは間違って受け取って頂いてありがとうございます。ガンホー様。
39:04
ユーザーの発言
//ここまで、
!!午後２回目 前半 開始後39:00〜50:00 担当者分
□
!39:06
ガンホー？の発言
//ここまで、
ところで？、
例えばそれをあのーID入力して発言するというような形にして、
例えばそれで、あのNGワードなり、他人を陥れる発言等があった時に、
そのIDに対する警告をおこなうといったような形のBBSが、実際にできるかちょっと僕は
あのーわからないですけども、
えーとRO自体、今
えーと、テーマ？を分けて大体10万人ぐらい今回ぐらいのアクセスですから、
で、そのー10万人の方々がROを遊んでいるのと同じように、同じぐらいの数の方々が、
ええとBBSをみているわけですね。
＊どこのBBS？
で、書き込みの承認にいかれる方が何人いらっしゃるか
といった部分を関係してくるとはおもんですけども、
我々の方の書面に耐えうる仕組みを作ってですね、
あのーいったとしても返答をする
あのー結末？が出ないと思うんですよ。
どうしても同時に書き込まれる物に対してシステム的に受け入れることはできたとしても、
それに対してオフィシャルとして回答していくと、いうものに対しては
例えば、100:1とかいう話になってしまうわけですね。
そうするとひとつの答えをだすのに対して
どうしても１回で、
ええと我々の方としては、こういうことですので、という風な話をせざるおえないと、
そうすると別の問い？をみなさん求められると言う形でまた書き込みがくる。
それに対して対応していくのが当然むずかしくなります。
40:26
それと同時に、あのー当然BBSを立てるというということに話題がいくつかでてくるわけですね。
それぞれの話題に対して、
それぞれ、あの張り付いてっていう形はむずかしいので、
なかなか、こうそれに対する見解が、
我々の方で出させていただくことは難しいと、言う風に考えているところです。
＊無駄に長いご返答ありがとうございます。
最初へたれなユーザーの発言だと勘違いしていました。
ユーザーの発言
はぃ、わかりました
ガンホーの発言
はぃ
40:44
(ききとれない。)
40:50
ユーザーの発言。
ええちょっとお話戻りながら、今の形で、
えーGMキャラクターが、（）に姿を出さない、
で、
ええとキャラの表示の仕方が違うので、
でどちらかが、GMでたぞ（）
41:05
その状況で我々一般ユーザーが、仕事していないだろ。といってもおかしくないですよね。
だって、何にも表にでないですから、
公式 あのーHELPデスク？があって、今はなくなっていて、
41:18
何をしましたとか、こういうことをしていっていますとか一切ないんですね。
＊乾様のROでの廃振りを見ればわかります。
ガンホーの発言
ふーん
41:22
ユーザーの発言
そういう中で、だから例えば、今いわれましたねBBS置くとか、
正直な話、私を含めた、私の周りの人間、公式HPなんて一切みていません。
ガンホーの発言
ふーん
＊こいつ聞く気本当にあるのか？
41:32
ユーザーの発言
ぜんぜん、だって見ることがないんですよ。
それで、ねぇいつぞやの あのー”がんばっています”みたいなこといたって、
正直何をしているんだろ、っていうのが率直な意見なんですね、
BOTだって、１時期（）しちゃって、
それこそ、もうオーラー出しているのを見ちゃっている人だっているじゃないですか
逆にそれだけ、なんだろ、われわれが、（）
■16a42-47.mp3
41:56
あー、いちゃおかしいですけど、正直信用していませですね。
それで今回、まぁこのようなイベントとか、
あと7日にやった住所の確認とか
やって、たしかに一時的にBOTは減ったし、
え、こうやって参加してくれる人間もいるわけですから、結局あなたとの。
42:14
ただ逆にいえば、
なんでもっと早くからやらなかったと、
もうちょっと早くできたんじゃないのかと、こういう疑問があるんですけども、
ガンホーの発言
ふーん、ふーん、
＊こいつ聞く気本当にあるのか？
42:23
ユーザーの発言
じゃぁそれでも我々というか一般的ユーザー が思っていることに関して、
会社はどうおもっているんですかね？
例えばYBBで、あのーTOP開いて、検索で”糞会社”って引けば、
TOPが、ガンホーエンターテイメント でしょ？一番上が。
ヤフーのオークションで、一番上にきているのがRMTでしょ
42:40
＊RMT、海外版DVD、BOT売りの順にきています。
やっぱり、そういうのを見ちゃっているんで、
やっぱり信頼とかそういうのないんですよね。
だからGMの姿を出すとかBBSにいくとか、
やっぱりそういうのをやってほしんと思うんですよ。
□
42:53
ガンホーの発言。
＊まったくやる気のない発言になります。
42:53
ええと、やってそのサービスクオリティーを出せるのであれば、（）
今後提供させていただくことはできるんけれども、
やってサービスクオリティーが出せると考えられていないんですね。
作業は増えます。
43:04
!43:04
それをやることによって、
で、
それに対して、我々として作業が増えるにも関わらず、
サービスクオリティーが十分なものが出せないと、いう形になりますと
そういった対処がとれないんですね。
で（本来の？）
□
43:14
ユーザーの発言（割り込み）
現在のサービスは、高水準かと。（）
ガンホーの発言。
ええと我々としては、現在の対処方法の
あのー発信をしていくしかないと思っているとですね、
今 我々がやっているやり方の部分に関しては、
ええと今、実際に、我々の方でできる
あのーやり方としては、正しいと。いう風に考えています。
ですから、
あのー実際に、BOTが自体出てきている部分に関して、
それに対しての対処策っていうのは今後変えていかなければならないと”思いますし”
＊開始してサービス2年経っていますね。
43:39
当然我々だけでも、対処できません。
ユーザーの発言
あのー、
ガンホーの発言。
はぃ
（ここききとれません。）
43:47
で、こちらを振り返っていくことで、
あのー対応していこうと、いうところが、
あのー今の我々のターゲット？ですね。
ユーザーの発言
じゃぁ、ちょっといいですか？思い切った改革というのは大事
43:58
ガンホーの発言。
ええと、
ユーザーの発言
その場合にかんしても。
□
44:01
ガンホーの発言。
基本的に、
ええと”BOTに対しては”効果な対策を一点やらさせていただこうと。
いうふうにかんがえています。
まずは、
あのー数を減らすための対策っていうのを”とっている”んですね。
で、
あのー具体的に、
ええとお話をする部分、
ええとそうですね。
ちょっとお話がありますんで、
じゃぁ、それは午後いったん、
あのー休憩をはさんでから
あのー我々の（）の方から改めて説明しましょう。
どういう対策をとるのか、どういう風に対処するのか。
□
44:28
それを取らさせて頂くのと同時に、
まぁ、我々としては、そのBOTを使っている人達に対してですね、
あのー法的処置等取れないところRMTも同じですね。
44:37
あのー 実質現状段階では 1会社としての ガンホーでですね、
そういったものが取り締まることが、
ええと力が不足している。
ええと本来であれば、
あのープロバイダーさんですとか、
あのー公的機関というものが協力をえなければならなりません、
しかし、まだ日本の法的環境では、
そういった足なりが完全にそろっていないの 現状ですね。
＊はい、オフラインミーティング第三者機関よびましたか？
ですから我々としては、それに対して
第三者機関とか
業界団体そういったものに対しての働きかけをして、
あのー業務改善、我々としての
あのー”ビジネス”を発見できる土壌を作っていかない。
今我々は、
あのーそういった畑を耕さなくってはいけない時期であると考えているんですね。
ですから、今までの対策の中でも、いくつか
あのーみなさんにはお話できない内容でも
あのーいくつかの対策を取らさせて頂いて きていますし
□
45:25
当然あのー（）？の担当にはアプローチを取ってきている。
で、いくつかの対策がとられている中で、
あのーまたBOT対応も、
あのそれに対する
あのー別な対策をとっている と言う風な形をくりかえしてきていると
で、我々の方して、これは永続的に続く戦いなんじゃないかとじゃないかなと
考えて”いません”
ですけれど、一網打尽にすることはできないと、
もう数を減らす方法を少しでも。
考えていこうとという形で、
今我々の方として対策をとらせていただいております？
□
45:55
ユーザーの発言
単純に今のお話を公式にぼっと 書き出すだけで減ると思うんですよね。
46:00
ガンホーの発言。
ええと
□
ユーザーの発言
やろうとする人間は減りますよ。そんだけ考えていると表示されれば。
ガンホーの発言。
ええと、今回の政策の部分に関しては、
まず住所情報の確認という形で、
あのーBOTをつかっている、つかってないに関わらず
皆さんに対するアプローチっていうのは先ほどおだししています。
ですからこの後の対策としては、
別の方法をとっていきますけれども、
ええとBOTを使っている人たちに対してですね、
なんらか情報になるようなものは与えたくないんですね。
で、実際に、
ええとBOT対策、新しい対策をすすめる上でも、
あのーGMの中ではですね、
あのーその企画自体をGOサインかけるまでは、
ある特定のメンバーと探しをした上で、
いっせいにGOをかけると、言う形にしているんですね。
ですから、
あのー基本的には、
あのー何らかの形で、
あのーBOTを使っている人たちには直接届かないような形にするっていうのを
我々としては、ずーと
あのー守らせて頂いてきていると。
＊この日本語の解釈おねがいします。
ユーザーの発言
わかりました。
ガンホーの発言
はぃ、他のかたいらっしゃいますか？
ユーザーの発言
はぃ、BOTっていうのは、
ええと24時間動いているだけあって、重量がいっぱいになるまでアイテムを回収して、
一定になったら町にもどるわけじゃないですか、
ガンホーの発言
はいはい、はぃ
47:12
ユーザーの発言
それで倉庫とかにあずけるですけれども。
ガンホーの発言
へぃ
47:14
ユーザーの発言
倉庫にあづけるところ、ときの座標って決まっているんですね
ガンホーの発言
はいはい、はぃ
ユーザーの発言
そこにあのー 人が立っていると、BOTっていうが勝手にはじかれる
例えばかえってきたちょと前までは、
背面河口？っていってカプラに座標が合ってはじかれててたんけど、
こうときってもう、通常ではできないとおもうんですね。
これは絶好のチャンスとだったんじゃないのかな（）
47:43
ガンホーの発言
ええと我々の方としては、
//ここまで。
□
47:45
!47:45
そのタイミングの時に、
ええと別なアプローチで、
ええとBOTを捕まえるという対策をとっているんですね。
で、
実際にはメンティナンス、
定期メンティナンスが行われるタイミングですね、
あのー、”数千件”
あのーのBOTに関しては、一時期の間に移動するという作業が、
ええとここ最近繰り返されています。
で、
ええと、実際ユーザーさんの目の前から数千件のBOTが消えているだったならば
あのーBOTがいなくなっているんじゃないかと、いうお話があるんですけども、
■16a48-53.mp3
実は、
あのBOTを使っているサイドも巧妙でして、
あのー実際に、ええと我々の捕まえたBOT自体はそのとき使わないんですね。
で、
今まで眠らせておいたBOTを新しく出してくると
今度はそれがつかまると
その前のBOTをまた新しくBOTをつくったりしてだしてくると言う風な形で
繰り返しで出てくるんですね。
で
BOTのやっている人数が何人なのかを抑えられないっていうのも
今の現状では問題になるんで、
えっと、そういった意味での住所登録確認と言った部分に関しても
今ですね、説明させていただいています。
□
48:45
ユーザーの発言。
じゃぁあのー オーラー（を噴く）BOT
あ、確認したっすよね？（）なんともいえないんですけど
明らかに動きに応じてLV９９しているBOTキャラがっていうのが、
よほど、その逃げ方が巧妙 なのかな？
だから捕まえることができない。とかんがえてよろしいですか？
49:08
ガンホーの発言（やましいことがあるからきちんとしゃべっていません。）
ええと、実質的に我々の方で捕まえきれていないBOTがいるのが現状（）
ただし、新しい対策であのー捕まえられるかもしれないっていう風に考えています。
まぁつね日頃
あのーパターンを考えて
あのー（捕まえる）ことはやっているんですが、
あのー我々がですね取り締まるしかけるタイミングで、
まぁいわゆる
あのーBOTが、自分のキャラクターに切り替えるというようなことを巧妙に
あのーもってらっしゃっている方が（）
つまり、BOTサイドの方で、
あのー取締りが、
あの実際におこっていると争われたりとかするんですね、で、それをみて、
あのー今度コントロールを（）をしている いうような対応をしている（）
49:54
？？の発言。
じゃぁ、それでは、
□
ユーザーの発言。
LV99のBOTがいるがいるっていうことに関しては認識をしているんですか？
ガンホーの発言
ええと（）、LV９９の者がいて
それが動き回っているんだというところについては、
ええと確認していませんが。 可能性が０とは今の段階でいいきれないとはいいきれない（）
50:01
＊はぃ、投稿フォームでオーラーBOT投稿した人よまれていませんよ。
//ここまで
!!50:01〜午後２前半終了まで
!50:01
＊はぃ、投稿フォームでオーラーBOT投稿した人よまれていませんよ。
//ここまで
ユーザーの発言（小声）
よろしいですか
ガンホーの発言（小声）
はぃ
50:06
ユーザーの発言（聞き取れない）
これ今、先ほど、
えー、あらとう？出して自分の手元に戻すBOTがいる
（）プログラム排除自体 プログラム自体。
□
ガンホーの発言
我々の方でいくつかのBOTを
あのー（）例えば、
あのーまぁ、”実際に売っているサイトから覆面で購入したり”とか、
ええと、実際にあのーネットワーク上で流れているものを”拾ってきたり”ですとか
”海外からもらったり”という風な形で、使われてきているものがあります。
＊海外からもらうと、ネットワーク上からDLとどう違う？
で、それは我々の方として”保管して”ええとどういうものかと、見ていると同時に、
（聞き取れない）
50:45
ユーザーの発言（小声）
質問ですけど、今言っていたBOTツールもそうですし、RMTの話もあるんですけど、
まぁそういった覆面で買ったもの等に関しての垢BANに関してはないんですか？
ガンホーの発言
ええと。
ユーザーの発言
その人たちが売っているのはまちがいないんですよね？そちらで、購入ツール、
リアルマネートレード知っているわけですよね？
ガンホーの発言
ええ。
□
ユーザーの発言。
で、覆面でやって、まぁこういう取引も終わってキャラ名も？
まぁ、そちらの方で登録されている個人情報全部わかるわけですよね？
その時点でのBANはないんですか？
ガンホーの発言
ええと今の段階では我々の方として
実際ユーザーさん”が”直接買ったケースっていうのは、
ほとんどないんですね。
ええと一般ケースで動きづらい（）
で、実際にそれを
あのー見た段階で、
ええとそのユーザーさんがbotがどう動いているのかといったもの。
あのーどういった
あのーまぁ
あのー我々の
あのー 利用規約違反っていうのにされているのかと。
（）最中に、それに対して、
我々が法的な対応をとれるのかと。
我々として何らかの対応はないかと、言う風に検討をしているんですけども。
今の段階で、弁護士さんそれから、
あのー第三者機関等の
例えば業界団体等に話をしているところでも法的に難しいんじゃないかと。っていう話が、
ええと、第三者機関で（）
で、えー
52:01
//ガンホーさんが＊のコメントを読んでいる可能性が高いのでコメントで埋め込んでおきます。
//でも、発言からあまり区別はされていませんが、RMT、BOTを社員がしているのは事実ですね。
//さてGMでPARLスクリプト組める人はいるんでしょうか？いませんよね？
//で、どういう動きっていわれても、おやぁーっていう感じがします。
// 何で法的対応が必要なんでしょうか？規約違反だからアカウント停止しましたの
//一言で済む作業ですよ。LIVEでROとか、見ている社員さんお疲れ様です。
//っていうかガンホー自体がBOTをつかうなとか公式で流れをいえばよかっただけなのにさ。
//後がんほーよ、普通なら”ユーザ様”だな。
ユーザーの発言
じゃぁ、まぁそちらの方が話していたんですけど、
まぁヤフーオークションであったりとか
まぁ、簡単にオークション BOT、Zっていうのも、
リアルマネー２０、３０件 軽くでてくるんですね、
で、そこに、まぁ、覆面で、
それぞれ、会社の方が入札して頂いて、
取引を終わらせてそれをBANするっていうことはできないんですか？
52:20
＊覆面っていうのは、社員がRMTでｚを売ることですよね？一切触れられていませんけど。
□
ガンホーの発言。
ですからそれを
ええとアカウント停止をかけるという所に関して、そのアカウント自体、
例えばですね、
あのーBOTのキャラクターからアイテムをかってリアルマネートレードをすると
実はリアルマネートレードは、まだ我々の方として試していないんですが
52:36
＊上の文章で、RMT/BOT買っていますという発言がありますよ。
どちらかとBOTの販売ですとか、
そういったところを確認させてもらっていると、いうところなんですけれども、
あのーそういった形で”捕まえたユーザーさん”に対して
アカウント停止をかけるという処理はすぐにはできると思うんですけども、
当然、
あのー大量にあります。
で、
その大量のものに対して、
我々の方が、コストをかけて捕まえていくということに関して
限界点があるとおもうんですね。
■16a54-59.mp3
ですからどういった形で対処を取るのか、そこらへんは今後、
あのー他の第三者機関ともどもお話合い。
＊”実際ユーザーさん”が”直接買ったケースっていうのは、ほとんどないんですね。”
っていう上の文章はどう解釈しますか？
それから対象者に対しての業界団体の働きかけ等が必要になります。
□
53:12
ユーザーの発言（ここ重要）
じゃぁまぁ、BOTに関してはやっているけれど。
まぁ、RMTに関しては
公式ではちゃんと禁止していますと書いてあるけど、対応はできていないってことですね。
□
53:21
ガンホーの発言。（非常にうそ臭い。）
いえ、あの対応の方は取っています。
ええとRMTをしているサイトに関しては
それに登録されているプロバイダー削除依頼をかけています。
で、我々の
＊アイテムバンクのサーバーはガンホー様といっしょだったらしいですが？
ユーザーの発言。
今言っていたような ヤフーオークションに対しては（）どうですか？
ガンホーの発言（うそ臭い発言が続きます。）
ええと”大手さん”の方に我々の方で削除依頼をかけるんですけども
”基本的には”
ええと我々の利用規約違反にはなっているんですが、
あのー先方さんとしては、
あのー先方さんの利用規約違反でもなく法的な問題があるとも思えないところから、
あのー対応が取るのも難しいと、言う形になるんですね。
53:53
＊間違いなくヤフオクのテンプレートの返答の内容そのものです。
ですから、そのユーザーさんに対して、
我々が調査するためには、
例えば第三者機関、
例えば警察機関等のですね、
あのーある意味で言うと紹介礼状的な物を依頼して、
それをもってプロバイダーさんにお話をしにいかないと
個人的なものは、破棄することができないと言う形になります。
＊違反者のゲーム鯖内のデーターを凍結することに関してすらもやっていないんですね。
（）
54:16
ええとすいません、一時間たったので、ちょっとだけ休憩を入れたいと思います。
ええと、１０分ぐらい、ええと２０分から、（）
２０分から、ええと、やらさせていただきたいと思います。
んで、お手洗い等いかれるかたはこちらのほうで、（）
//終了。
■論点のまとめ
文の間の＊印のコメント分に関しては、作業していて引っかかった内容の部分です。
最後に清書なされるさいには、消してください。
長い文章読みたくないっていう人がいるとおもうので
”４０分以降の部分”を特に見てやってください。
結局、取り締まりのコストがかかるからユーザー様は投稿フォームから意見だすなと。
ヤフオクの連中にいちいち確認するなんていやだと。
元からやっていないんだし。
アイテムバンクでのもみ消し作業が異常なほど早いのは御家芸です。
第三者機関での話し合いなんてキムチパーティーにしかきこえないんですね。
ALLABOUTの記事で
ソフトバンク？系列としてプレッシャーを与えるのが業界団体への働きかけであり、
BBS等で書かれる”ガンホウ仕事しるぅ”の一言がすべてです。
後編へ。
----
!!午後２回目 後半 開始後00：00〜10:00 担当者分
!0:00
■16b01-05.mp3
00:00
（聞き取れません。）
00:03
ガンホーの発言。
対策をとろうと思っています。
ええと、まず第一点なんですけども、
ええと不正登録者対策っていう形ですけども、（物音）
ええとそちらの方ご覧になれますか？
＊スライドかなんかみせているんですか？
ユーザーの発言。
はぃ
□
ガンホーの発言。
はぃ、ええと不正登録者対策といった部分、
まぁ、
あのーあくまで、ここでは不正登録者とかいてあるんですが、
ええと住所が不正という風な形で、お聞きいただければと思うんですけれども、
例えば、明らかに実在しない住所情報、それから
ええと、不正？とかの住所情報、を持っている方々に対してですね、
ええと我々の方として
ええとこちらのほうはEMAILにて、
ええと住所変更の依頼をさせていただきます。
あくまでこちらの方は、まず第一点です。
依頼をさせていただこうと言う風に考えています。
こちらのほうは、
ええと今１１月で、
あのー設定していただいたものに対して、今、
あのー、（）伺いまして、
ええと住所の確認をさせていただいていく最中です。
でこちらに関して、
ええと住所変更の依頼をさせていただくんですが、
もしご変更等いただけない場合、
ええとアカウント停止等の処置をさせていただくと言う風なお話をしています。
!01:05
ガンホーの発言
これは契約上、あのー虚偽がないようにというお話をさせていただいているので、
こちらのほうをまず第一点として、やらさせていただきたいと思っています。
これを取ることによってですね、まず、
あのー住所自体が、（くしゃみ）
ええと、みなさんのものが、
ええと”正しいものだという認識の元”で
あのーまずは、確認させていただきたい（）という風に考えています。
（くしゃみ）
01:27
ええとそれからその次なんですけども、弊社の方として
ええとアリーナールームの調査ルール変更っていうのを行っていきたいとおもいます。
ええとこれは
ええと、一定条件により、
ええと、”調査協力”いただいている
アリーナールーム対応のルールを変えるっていうことになります。
ええと今ですね定期的に
ええとアリーナールームの方に収監させていただいたり、もしくは、
あのー個別にですね、ちょっとご協力（を）依頼させていただくと言う形で
アリーナールームにきてもらっている、
あのーキャラクター達が存在します。
ええと調査協力を頂いているといっても、
すべての方では、
あのーすべての方々が嫌疑がかかっているっていうわけではありません。
あくまで協力という意味でお話をうかがったりとかいったところをふまえて、
呼んでい、
あのー呼ばさせて頂いているキャラクターがおります。
ですが
ええと、特定一定条件に関しましては、
ええと我々の方としては、
あのーBOTの嫌疑のあるものというふうに
認識をさせていただいて収監させていただいています。
で、こちらのほうに関しましは、
ええとアリーナールームにきていただいて、その部分、いままでは、
ええとお話をさせていただくなかで開放させていただくと
で、それ自体は、今までBOT対策としては、
ええと有効になるようなことはしていません。
□
02:30
ええとこれは、まずそういった
あのー定期的な
あのー収監というところを
あのーBOTを使っている人達に、
あのー認識をしてもらうというところの対策と我々としてどれぐらいの
ええとキャラクター数を抑えることができるのか
というところを把握させていただくための実験させていただいています。
というところになります。
で、こちらに関して今後、アリーナールームにきていただいた者に関して
一定のユーザーに関しては、
”ええとそのままでは開放しなくなります”。
ええと郵送にて、開放手続きっていうものを
ええと、ユニークのIDをつけてお送りする形にします。
で、その開放の手続きっていうものが、
その郵送の方にかかれていますので、
ええとその郵送のものを受け取って頂いて、
で、そちらのほうで、
あのーチェックしていただいたユーザーに関して、
ええと開放するという対策をとっていきたいとおもいます。
03:20
もちろん住所登録の虚偽のある、
ええとBOTユーザーに対しては、
ええと、ここで、
ええと開放することができないわけですね。
で、じゃぁ、住所情報が、登録されている、
ええと正確に登録しているBOTはどうなるのかと、言った部分はどうなるかとあるんですが、
そちらに対しては我々の方として、
ええとENDアカウント停止？というルールを適応していこうと
（けふぅ）思っています。
□
これはどういうことなのかと申しますと。
ええと一定条件が一致することによって、
あの、規定ツール以上？と関連性のあるアカウントを持っていらしゃる、いわゆる、
ええと、俗にいう飽和化と呼ばれているものですね。
ええとBOTを使った上で、そのキャラクターから、
ええと集めたアイテムもしくは、
ええとｚっていったものをひとつのキャラクター
もしくは、複数のキャラクターにまわしていると
実質的には、ちょっと巧妙になっていまして、
マネーロンタリングしくみがあったりしますので、
その部分に関しては、
ええと調査時間等がかかる、今まではかかっていたんですけれども、
今回、ちょっと、その関連性の部分に関して一定法則っていうのを捕まえていますので、
その一定法則の部分に関して、我々の方としては、
あのーチェックしたうえで、
ええとその両方のアカウントを停止していただくと言う風なことができるようになりました。
04:26
＊ラグ天ででたような情報がまだ続きます。参考資料ぐらい配布して済ませよ
□
!04:26
で？今までは、
ええと エンターアカウント停止？という風な形に対してもそれぞれのBOTに対して、
ええと全部の証拠を抑えていないと、
あのー１体のBOTだけで、つかまえるだけで、
ええと、別のBOTは捕まえられないという状態だったんですね。
ところが今回、住所情報の
ええと一致、もしくは、不正情報の連鎖、もしくは同一IDとかのいくつかの条件が重なる、
あのーBOTに関して
我々のとして一斉に停止させていただくと言う風なことがとれるようになりました。
で、こちら関連アカウントを特定した上で、
ええと不正ツールの利用を行っていない
”本垢”であっても関連性が認められるBOTに関しては
一斉検挙という形をとらさせていただこうと思っている次第。
さらに、これに対して、
ええと法的対策の検討を今までお話したとおりとっていこうと思っております。
現在は我々の利用規約といった物に対する違反というところだけなんですが、これが、
ええと第三者機関と協議の中でですね。
ええと法的対策が取れないかというところを
我々の方として今後とっていきたいと思っています。
＊BOTの本垢の今までBANしてこなかったんですね。
＊なんで法的対策が必要なんでしょうか？発言が付け焼刃のように聞こえませんか？
”現在の段階”ではRMTを含めて
あのーBOTに対する対策が非常に難しい問題ではあるんですけども、
あのー今後、
あのー具体的な対応に向けて協議していこうと”考えています”
■16b06-11.mp3
こちら（物音）１通り行っていくことによって、定期的な不正登録者、それから、
ええとデーターアカウントの停止、アリーナ調査の変更、それから法的”検討”の対応
という形をとることによって、
あのー不正登録者及び不正ツールの利用者に対する
ええと対応の改善と言う風な対応を取っていきたいとかんがえております。
＊ガンホーが一回RMT野郎に訴訟起こすだけでも、RMT野郎の威圧行為になると思うんですが。
＊対応をもにょもにょっていうのは、根拠のない証拠ですかね？堀様？
ええともちろんですね、これを
あのー取るためにですね、非常に多くの皆さんに
ええと住所登録の再確認等をさせていただいております、
えーと、（？）正確に入れた、入れていただいた方に対してですね、
なんのメリットもないのかといった部分に関しましては、
我々の方としてはですね、
今度は、”別の”サービスの面で、”例えば”
あのープレゼントをお送りするとかですとか、
またこういったサミットをですね。
ご案内をお送りするですとか、そういった部分によって、
あのー正確な？住所を登録して頂いている方には
郵送物が、輸送物がお届けできるような形になっているわけですね。
で、その部分を
あのー我々の方として、新しいサービスのチャネルとしてつかっていくと、
で、みなさんに、
あのー新しいサービスを出していくと言う形で、
あのー不正登録ではない、
えーと、
”普通に”遊んで頂いている皆さんに対しても
サービスの改善と言う形を取らさせていただきたいと
”言う形を”考えさせていただいています。
＊新しいサービス＝＝新しいビジネスと解釈しましょう。
06:50
!06:50
//ここまで、
先ほどお話した内容はこういった形になります。
（）
電源きってもらえますか。
07:03
ユーザー多数の発言。(謎・・。)
はははは、絵はショボメー。
07:17
ガンホーの発言
そとは暗くなってきたってことで、ええと
（笑い声）
はぃ、ええとじゃぁ先ほどのお話のところはこれで、あのーお話させていただくとして、
別のお話の部分でさらにお話を伺っていきたいと
どうぞ。
07:38
ユーザーの発言。
ええとちと正確な日付は覚えていないんですが、
一時期、昔つかっていたパッチサーバーの
あのーアノミアスFTP（スペル忘れた？）のずーと開いている状態になっていました。
えーそれに関して、
えー友人から直接警告を受けた段階で、そちらの方の（くしゃみ）HELPデスクの方に、
あのー報告させていただきました。
その段階ではまだ２ｃｈとかで叩かれていない状態で、
えー被害、被害がある程度防げる状態だったにもかかわらず（物音）、
そっらの方の対処が翌日の朝方、
えー、９時とか、そういった怠惰？になってしまって、結果的に２ｃｈで叩かれて、
えー、げ、
あのー、ゲームのUPLOADとか、
えーいろんなものがUPLOADされていて、
いわゆる祭りといった（物音）状態になっていました。
えー、そういった対策、用は使われていない方のサーバーが、
えー放置されていて、踏み台にされていたということに、ということになりますので、
えーそういった、
あのーサーバーの管理っていうのはようは、どういうふうになっています。
具体的にちょっと、あまりに対処が遅いというのがありまして本当にそちらのほうで
こちらの出している個人情報を、一時期
えーHELPデスクに登録している個人情報が、
えー流れてしまっているということがありましたけど、
えーセキュリティー対策が、ちょっと？観点として欠けていると思うんですね。
＊公式のサミットで取り上げられている内容です。
結局２ｃｈで祭りになったから気づいたっていうことですね？
09:07
ガンホーの発言。
ふーん。ええとまず今２点お話がありましたんで。
ユーザーの発言。
はぃ、
09:10
ガンホーの発言
一点ずつお話させていただきたいと思います。
ええとまず１点目のFTPサーバーの問題ですね。
こちらの方の実態に関してどういうふうなことがおきていたのか、説明したいと思います。
ええと、低調のまま？設備を入れているIDC？との関係ですね、
我々の方のDNSサーバー、
ええとごめんなさい、
ええといっていることがわからない方、
そういうふうなものだと認識していただければとおもうんですけど、
09:35
ええとサーバーの住所のアドレスが登録されている
ええと、サーバーっていうがあります。
このサーバーはどこにいけばいいの、と
いまおっしゃっているサーバーがありますけれども、
そこのサーバーの設定の変更したことがあります。そのときにですね、
ええと実際に、我々のサーバーの設定が、
ええと違った形になっていまして、
ええと、古いアドレス といかですね、
我々の方で準備して用意しておいて、つかわなかったアドレスというものが登録されていました。
09:58
＊ネットワーク関連に詳しい人内容をまとめてください。
!!午後２回目 後半 開始後10：00〜20:00 担当者分
!09:58
ガンホーの発言
具体的にはドメインが決まっていまして、そのドメインが、
ええと、ラグナロクでは使っていないドメインなんですけど、
そのドメインの対象IPアドレスが、弊社のアドレスではない、別のサーバーに、
ええと取られているととだったんですね。
これはDNS配信の技術です。
で、
その部分に関しては、”至急”対策を取らさせていたんですけども。
DNS配信ですから、
えーと、実際に時間のずれが発生してしまいっていますので、
ユーザーさんの方でそのサーバーの中をみることができてしまったと。
で、
そちらの方のサーバーは何に利用していたのかというと、
まぁ、我々の方でですね、
ええと以前利用させていただく予定で
セットで、遣わさせていただいた、”第三者”の会社のサーバーになります。
そちらのサーバーの方はなにも対策もとって
いづに、置いておかれたというところで、
えーとアクセスができてしまったと、いうところでした。
10:46
で我々の方で、
ええと、テンポタ？の方に至急ご連絡をして
ええとテンポタの方も出てこられて、
ええとそういう状況がおきていますねと、いうまでの”確認するまでの時間”が
”へんじゃ？サイクル”とテンポさんとの企業での確認とで、
時間の差ができてしまったということになります。
で、
えー、弊社側内部のサーバーであれば、その段階で、
ええと閉じることができたんですけども、
ええと弊社で管理しているサーバーではなく、
第三者の会社のほうでフリーで開けていただくマシーンだったんですね。
で、
もとより、
あのーそういう状態がおきたのは弊社側の責任です。
で、テンポさんの企業さんの方にもお詫びをさせていただいています、
ですが、そこに、
えー UPロードされてしまったということに関しては、
テンポさんの企業で実は、
あのー緊急規定対応？っていうようなお話で、
あのー、まぁお互いきおつけないといけないねってというふうなお話をさせていただいて、
まぁ、
あのー今回の件に関しては、
まぁーあのー双方きおつけましょうという形？で、お話をさせていただいています。
で、”絵的？”にはそういう形で弊社側のネットワークのサーバーという形ではないんです。
11:50
それから、
ええともう一点お話をした、あのセキュリティーの問題というところですね。
弊社側のほうでも、
あのー当然、
あのーもうすでに運用して２年半ぐらいたっています。
■16b12-17.mp3
で、当然我々がサービスをさせていただく段階のところで、以前実際にサーバー上での
あのー不具合が発生していた部分は、もうすでに認めさせていただいています。
我々の方で、
あのー非常に
あのー設定として甘かったといった部分が残っていたと。いうところはありました。
12:17
!12:17
ですが、それ以降、
えーと、我々としてはですね、ひとつひとつ
あのー、失敗から学んでいる部分いうのを今のサービスに生かさせて頂いています。
で、
現状のサーバーの構成においては、
ええと過去おきたようなことに関しては、
ええと、対処されているという状態なっています。もちろん、
あのー過去に起きたことに対する対処だけではなく、
我々としてはシステムのリニューアルっていうのが常日頃おこなっているんですね。
で、現状我々が使っている
ええとガンホーのIDシステムっていうのが、
”第２期士システム？”と呼ばれているものなんですけれども、
また今後、第３期システム、第４期システムという形で、
あのーサービスクオリティーアップのために、
実際のセキュリティーの部分も強化していくという内容をとっています。
12:56
（）
□
12:58
ユーザーの発言
えーで、直接ガンホーさんに、非があるっていう点ではないんですが、
えー例えばマレーシアのサーバーで、
えーパッチ、サーバーのパッチサーバーの方の
えーindexがそのまま公開されている状態になって、
えー実際に何度かサーバープログ、プログラムが流失しています。そういった関係で、
えー各国間の
えー代理店間の方で、協力体制っていうのをちゃんとつくってらっしゃるおられてるんですかね。
13:26
ガンホーの発言
ええと実際にですね、そのパッチの扱える部分に関しては、
えーと弊社サイドの方では
えーと、ある程度クロージング？の形で我々の方で管理している部分があります。
ところが、パッチ
もしくは、ファイルのトランスファーって言った部分に関しては、
開発元のグラビィティーさんの方でも、
ええと、共同で利用しているんですね。
で、以前
あのー我々の方からも指摘させて頂いているんですけども、
あのー実際サーバープログラム自体がまぁ、不用意に、
えっとパッチサーバー等にあがっていたと。
で、
あのー（多少？）の利便性を考えた上で
そういう対処を取られたと言う風なお話をうかがっているんですけど、
それ自体は、とても危険な行為なので辞めた方がいいと、言う形は、
我々の方からも何度も打診させてもらっています。
14:11
ユーザーの発言。
えーと、実際に私もみて確認した、ファイルまでは確認していないですけど。
えーと、”アトビの製品があがっていたと”があります。
ガンホーの発言
はぃ（小声）
ユーザーの発言
他の会社、会社、会社っていうか国の話ですけど、
ガンホーの発言（興味なさそう・・）
はぃ、はぃ（小声）
14:22
ユーザーの発言
えーともかく、
あのーグラビィティーさん全般にいえることなんですけど、そういったセキュリティー面、
あのー、ようは、本当はあそこにあるべきものではないものが
そこに転がっている面が多々、
（？？）
で、
えーまぁ実際にサーバーのプランが置いて、丸々置いてあったこともありますし。
えーそうですね、
例えば、
あのーデーターベースのUPグレードのスクリプトが置いてあるっていうことがあって、
実際にそれが
あのーBOTの開発の温床になっているっていうのもあるんですね。
14:55
ガンホーの発言。（聞き取りにくい）
（）そういった部分に関して、日本サイトの方で確認して、（）
必ずグラビィティーさんの方にお話をしています。
で、グラビィティーさんの方でも、
たしかにそういった部分は
あのー認識が薄かったというお話の下、今、
あのースタッフの方には、業務？の改善等がされていて、
あのー実際にそういうことの、
あのー問題のおこる数を減らしていって、
15:17
ガンホーの発言
よろしいですか。
はぃ、他の方どうですか。どうぞ。
ユーザーの発言。
はいちょと話がもどったんですけど、
不正をしているBOTの対応とか、サービスとか見せて頂いたんですけど、
15:30
----
!!午後２回目 後半 開始後20：00〜30:00 担当者分
!22:57〜25:19 RMTに関して
■16b18-23.mp3
22:57
ガンホーの発言。
はい、どうぞ、
ユーザーの発言。
ええと、まぁ、ちと、これは
あのーどちらかといったら、
まぁ、先ほど、おっしゃられたこと、
あのーさらに、輪をかけてお願いしたいところが、
ようは、そのBOT（びーおーてぃ）の削減＝＝
まぁ、RMTにもつながるとおもっています。
で、そのRMTで、私が、もうそのRMTっていう存在を知った時点で、ものすごく
あのー、悪寒が走ったっていうか、
ものすごく怖いなっていう風におもったのが、
そのお金が暴力団だとかに、お金がながれるんじゃないかっていう懸念があるんです、
ですから、
あのーまぁ、さきほどおっしゃられていた、
あのー団体のほうで、
あのー（）
まぁ弁護士さんとかと話して、
っていうようなユウチョなことをやっている暇は、無いと思います。実際に、
23:38
ガンホーの発言。
ええとーただ、
ええとーそのBOTに対して、我々の方が、捕まえることができない状態では、
あのー抜本的な改善にならないとおもうんですね。
ある意味で言うと検挙ができなければだめなんですね。
で、
その検挙するためのステップていうのは、
ある意味でいうと業界団体等から働きかけるっていうような形で、
法整備の改善ですとか、そういうところでお願いするとか。
そういったところを打診していかなければならない。
当然プロバイダーの方にもお願いは進めているんですけども、
プロバイダーにもよって、当然、顧客の個人情報ですから、
■16b24-29.mp3
まぁある意味で言うと自社の
あのー悪すべき人を退治するためには？
警察の礼状を持ってきてくださいというお話をされることがあります。
っていうか基本的にはそうなんですね。
ですから我々の方としては、
あのーユーザーさんからの捜査依頼といって物に対して、
例えば、間に警察の方に入って頂いて、対応するということを今まで、
くりかしてきているんですけども。
ええと、”明確な被害がないと”
あのー実際には、
あのー警察の方も動きづらいと、
例えば、我々の方で、これは営業妨害ですと言う風な形の話をしたとしても、
あのー今の段階ではなかなか難しいと、言う風な（弁護士さんからの）見解になっています。
ですから、
ええと弁護士さんに対して、
あのー弁護士さんに対してお話をいただいているのが、
業界団体等の働きかけとの必要との話で、
あのーいまそういった部分を業界団体とお話したり、
もしくは、弁護士さんに他の解釈のしかたはないのかということは”定期的に”
我々としては弁護士さん。
24:58
＊GMのイベントでBOTがいても”それ食えるのか”っていったGMいましたよね？
＊警察よりも不正利用者のアカウントに制裁を加えれば済むだけの話ですよね？
ガンホーの発言。
ごめんなさい定期的弁護士さんとお話しているので、
あのーそういった中で、
あのー何を考えているのかというのが重要です。
ええと”手をこまねいているわけですけれども”我々として、
あのー対応策っていうものが、すぐにとれないっていうのが現状なんですね。
25:13
ユーザーの発言。
（ぼそぼそ）すごくがんばってほしいなっていうところでもあります。
25:18
!!午後２回目 後半 開始後30：00〜40:00 担当者分
!38:28〜40:40 キャラスロットの話
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■16b36-41.mp3
38:24
ガンホーの発言。
じゃぁ、あのーご鑑賞いただきながら、どなたか？
ユーザーの発言
はぃ。
□
ガンホーの発言。
はぃどうぞ。ええと今ですね
サービスクオリティーの話をなさったんですけど、
そのへんにおいて、
あのーキャラスロットが今、現段階で、３ 個しかないんですけど、
今後の展開といったサービスクオリティーをあげるために、
えー、キャラスロットを増やすっていう点も出たと思うんですね。
で、
他の国ではもう、５スロットとかあって、
もう、あるんですけど日本、サーバーにおいてはそういう技術？っていうのはどうでしょ？
例えば、いっこスロットを増やすごとに、よって１００円課金しますよと
っていうようなことで、ですね、できるんですか？
38:58
ガンホーの発言。
ええとキャラクタースロットをいっこづつふやすことによって課金することは？
現実のシステムのラグナロクオンライン上できません。
＊解釈お願いします。
ユーザーの発言
えーとまぁ、先ほどのサービスクオリティーのことで、
まぁ、そうなんですけど目に見える形でしてほしいとおっしゃたんですけど
で、
先ほどGMをお回りさん的な役割で置いてほしい、歩いて、なんか、なんか
一般ユーザーが何かをしてくるってことですが、
でも、そういうことは、なんかなんか、ユーザー集まってくることが、
えー公務執行妨害的現実のおまわりさんではそういうふうに（咳き込み）なんか関係ないことで、
（）とか公務執行妨害とかで、みたいなかたちになるので、
そういう風に、制約をつけて、なんかGMに無意味に話し掛けたりすることは、
なんか何らかの処置がきますよってっていうかたちで、
まぁ置くおくっていう手で、
まぁそういう風に目に見える形っていうこともできると思うんですよ。
そのへんはどうでしょうか？
39:51
ガンホーの発言
ええとGMが歩いて現れることで、
どこそこにGMが、現れたねということは、
皆さんの話題になると、それはたしかに楽しいことになるかと思います。
ええと、事実
あのー我々としても、そういう（）ことができるようになればいいなと、
っていう風に考えているんですけども、
今、現状の段階では、
あのーGMのキャラクター自体に関しては、
そのBOTを退治するための、
あのー部分っていうのが非常に高いアンテナ？（）
そういった意味で、
あのーそれを表にださないで、
我々の方で、自然に？対処していくという形になります。
ですから、あのー今の段階では、ええと表にだして、取締りをおこうなうと
いうようなことは、あのービジョク？は今は、対処しようとしていないんです。
＊GMはBOT駆除よりも屑どもの抹殺している方が印象として・・。
40:35
ユーザーの発言
すいません、あのもうそろそろ時間になってしまいまして、（？？）
最後、ひとかたもしできましたらば、もし（？？）
40:46
!!午後２回目 後半 開始後４０分〜５０分 担当者分 空白（46：45〜51：47）
!40:47
ガンホーの発言。
ではどうぞ。
40:47
ユーザーの発言。（小声で聞き取りずらい。）
よろしいですか、
ガンホーの発言。
はぃ
ユーザーの発言。
あのー他の質問いくつか、（）けれども、
えー公式でも発表があったのですけど、
GMコールが２４時間体制
GMコールが他のオンラインゲーム（にあって？）
ラグナロクオンラインにないんですけど
ガンホーの発言。
はぃ
ユーザーの発言。
それに関しては、あのーGMヘルプ（？）ですか
ガンホーの発言。
先ほどBBSでのお話をさしあげたと思うのですけども、
ええとGMに対してのお問い合わせを頂いて、
GMがそれに対して対処すると、いうところをチャットベースで、やる？（物音）
というところが、サービス自体を
あのー十分にはたすことができないと思うんですね。
ええと他のゲーム等で、
ええとたとえば、そのGM等が、コールをかけてくると。
それに対して（）を取るというお話があがってきているというのもあると思います。
で、
我々として、（？）GMコールがなぜできないと判断するというと。
GMキャラが本当に表出てあるいているのかっていう点ですね。
41:47
＊国際鯖のGMは表歩いているようですが。
動きまわっているんですね。いろんな動きをもうけて
41:41
＊すいません日本語わかりません。
!!午後２回目 後半 開始後51：47〜52:56 担当者分
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■16b48-53.mp3
!51：47
ガンホー :
はい、えっとーそれでは長々とありがとうございます。
えっとー、皆さんの方にですね、
今アンケート用紙の方にご記入頂いていると思うんですけども、
えっとー、そちらの方参考にさせていただいてですね、
あのー今後我々の方としての、
あのー、対処して行きたいという風に、考えております。
またですね、
あのー今回、皆さんとお話をさせていただいてですね、
あのー、我々の方の伝えたいこと、皆さんの方の仰りたいことの一部でもやはり、
あの、顔を見てお話すると言うことに対して
意味があるということを考えさせていただきました。
ですから今後もですね、形を、
あのー、こういう形で、
あのー、なんらかの、
あの、場所で、機会を設けて、
あの、させていただきたいと言う風に考えていますので、
あのー、今後ともよろしくお願いいたします。
じゃあ、
えっとー、書き終わられた方は、
えっとー、一回あのー、名札を今お渡ししてると思うんですけれども、名札の、
えっとー、ガワの部分だけですね、
そこは最低限ちょっと＜聞き取れず＞中身はもって帰っていただいて、
あのー、構いませんので、
えっとー、＜聞き取れず＞
[52:50]
それじゃ、本日はどうも長々とありがとうございました。
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!!午後２回目 XX 開始後xxxx〜xxxxx 担当分
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