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578 ：477 ：04/11/16 19:12 ID:kTehSPvn
只今帰りました。
進行状況どんな感じか確認して作業再開しますです
580 ：第1部5番 ◆uyAeju.3nA ：04/11/16 19:21 ID:oM0NI7/o
午前の部出席者、あの誤字脱字だらけの議事メモとった者です。
第1部では社員紹介とユーザー側紹介が終わった時点で10:15でした。
社側の紹介部分をマイナスしていただければユーザー紹介部分時間が判る……かな。
□
582 ：477 ：04/11/16 20:04 ID:+9Mg6+gQ
議事録おこし、これからやってみよーかと言う方
一度お試しあれ。
会議録おこし Ver1.1.0
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se341061.html
OS環境によっては下記ランタイムが必要やも。
VB 6.0J(SP6)ランタイムファイル群と10個のActiveX
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se063979.html
□
583 ：（○口○*）さん ：04/11/16 20:06 ID:F1es+6JI
参加者さんの悪い点。
1：事前に「大きな声で、相手の目をみて、はっきりと」
「余談は無用なのでばっさり切る」
と何度も言ったにも関わらずそれができなかったこと。
※古城倉庫
2：名指しの質問を最後しかしなかったこと。 ■持ち時間以内なら回答者変更＝複数回答を求める。
3:クローズBBSに篭ってしまって、情報を外部に出さなかったこと。
（精査を自分達だけでやるのは無理です。相手に事前に質問がばれるというのは考えが浅いです。）
4：実際の質問の場面で「詳しい人にバトンタッチ」できなかったこと。■誰が詳しいのかを書いた名札。
5：相手の「屁理屈」につきあってしまったこと。 ■聴いた瞬間にわからないことは無視する。
6：参加者同士のコミュニケーション不足があったこと（会場内での話）
その他全体的に硬さが目立ちました。
向こうがざっくばらんと言ってる上に、
こちらはお客様なんですから多少枠から外れたっていいんですよ。
ですが、暴動等起こさず最後までお疲れ様でした。
いいお店見つけられずに申し訳ない限りでした。
□
589 ：（○口○*）さん ：04/11/16 20:40 ID:RaF21Ch0
堀の「逆に、我が社が
公式発言を覆したことってありましたか?具体的な例をあげてください」発言に対して
「そういう言い方は良くありませんよ？
知らない人が聞いたら覆した事がないと勘違いするじゃないですか」
と切り返す人が一人ぐらい欲しかった。
■相手が事実の提示を求めてきたら、事実の存在の自覚はありませんか？と聞き返す。
■ないと言えば後日の楽しみに。あると言えば白状してもらう。
■わからなくても聞き返せそうな話題なら、お付き合いしない。 ※古城倉庫
証拠なんか挙げればキリがないが、相手はそれで時間潰しを目論んでるんだし。
せめて「ちょっと調べればいくらでも出るから、
それぐらい事前準備として自分で調べておけ」ぐらいは言って当然だと思った。
□
590 ：（○口○*）さん ：04/11/16 20:53 ID:RY1MEBjE
>>589
転生延期告知自体が
既に東京ゲームショウでの公式発言を覆した例なんだけどな。
冷静に考えればこの位は切り返せる奴はいただろうが
慣れてないと場の雰囲気に呑まれるから仕方がない。
□
591 ：（○口○*）さん ：04/11/16 20:59 ID:kwm8O1gQ
悪いけど参加者の平均年齢が30歳ぐらいで
この内容はお粗末だと思った…
お疲れ様ですけどね。
相手の自己紹介とか大人しく聞く必要はないですよ。
名札つけて顔写真入りの資料配ればいいわけで。
ぶった切って「それより質問させてください」でOK
593 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:06 ID:06x9p7aQ
>>591
みたいなレスオフミの前に欲しかったよなー
こうするのが普通、
ああしないのはダメ
って意見全部質疑応答検討の段階でそういうレス全然なかったし…
自分の常識他人の非常識じゃよー
過ぎちまったのはしかたないし
もしも次回あったら対話交渉術みたいなのも是非
参加者に御教授してほしぃでございます（・∀・）
□
594 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:11 ID:SDLP+cQb
午前の部の音声ファイルを聞いてるんだけど…
前半の大半がBOTはこんなに素晴しい物で、
だから我々には対処することはできないってことを
堀が延々と語ってるんだが…
これは癌は何のために開いた集会なのかね。
リアルに例えるなら、
この犯罪者は大変素晴しい技術や逃走術を持っていて
我々警察には逮捕する術が無いんですよ。
だから国民の皆様はその辺理解して、犯罪者に怯えながら生活してくださいね。
って言ってるようなものだろうか…
堀はどれだけふざけたこと言ってるかわかってるのだろうか。
というか、
その場でそんなことにに突っ込めないほど
参加者はその場の雰囲気に飲み込まれていたとなると…う〜む…。
■ソースはまったくわからない。 ※古城倉庫
■ＮＰＣを独自に配置することはできない。
■暗号化をはじめ、プログラムのことはすべてグラビティ社に任せている。
■運営管理会社なのですから、技術担当の方の話でも話半分に。
■技術のことは、開発会社の担当者の方から直接聞く方が確実です。
■ご本人に、どんなに高度な技術があったとしても、
■契約上などの問題で、直接は扱えないのですから。
■担当分野が広ければ広いだけ、勘違いや記憶違いもあります。
■だとしても、人には過失(うっかり)がつきものですから、
■そこはあまり責めない方がよろしいかと。
■それとは別件で、過去の公になった広告を集めることが必要そうです。
□
595 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:14 ID:ZgR7eLEW
あのさー、ガンホーさんよ、
オフラインでやらなくていいからUOのHoCみたいなIRC会議を月１でやってくれよ。
596 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:17 ID:ZgR7eLEW
参考）
http://uohoc.stratics.com/
http://uojc.uo-j.com/
597 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:18 ID:QXDVL37J
ミーティング音声ファイルのテキスト化、時間管理表
の一番下のうｐろだに
午前の部の最初の10分の分をtext.txtにしたので誰か補完・推敲よろ。
目痛いよ、ままん・・・orz
610 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:40 ID:1rJK8pxm
>>597
一応wikiに上げといた。
□
598 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:19 ID:ncZzaaOP
ttp://sb.xrea.com/showthread.php?t=8626
たいへんなだ。
■ＸＲＥＡのサポート掲示板で、転送量が１８ＧＢとか出て問題に。
■対処法がいろいろ話し合われています。 ※古城倉庫
□
599 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:20 ID:Ui4iXLHt
もう「参加者がちょっと」系は良いでしょ散々出てるし
今はもう「参加者がちょっと」と思った人が
>>583みたく、こうするべきだったこうした方が良かったのでは？
などの
次に向けての反省点の列挙と ■テキスト化 ＆ 熟読 ＆ 広報
次回での大きな方向性と ■第３回目開催に向け動く。→ 回数を重ね蓄積＝欲張らない。
質問の再度洗い直しする段階かと ■第１回目が捨石なように、４〜５回までは連続開催だけ要求。
■４〜５回分の重複しない質問で、搬出事項は消化できるハズ。
■２回目の目標は、３回目の開催。 ※古城倉庫
そしてそれが大筋で纏まってきたら
熱が冷めないうちに第2回を開かせる為にはどう動けばよいのか考える
じゃないかな？
600 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:21 ID:TSBz3X/a
流れが参加者へ批判的レス集中が増えてきてるような気がしますので一応再確認。
>>554
で参加者へも厳しい評価がほしい、
とのことで一時的にこういう流れになっています。
決して参加者を叩こうという意図はないこと、
私たちの活動が内部分裂を始めているわけではないことを再認識してください。
そもそも堀氏が
あれほど参加者を見下したり高圧的ではなく、諭すような口調であったら
ここまで酷くなかったはず。
ここまでバカにされては聞いた抽選漏れの人たちも黙っていられないはずです。
参加者自身はクレームをガンホーへ出すほうがよろしいでしょう。
私はあちらこちらへこの非道をメールさせてもらいました。
（具体的に書くと
ああ、あそこは出したらしいからもう出さなくていいな、
と思われるとあれですので記載しませんが・・・）
音声データがいい効果をあげることを期待しています。
□
606 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:34 ID:F1es+6JI
オフミに漏れた人、
ガンホーについて愚痴りたい人。
ただオフ会にいってみたいひと、
RO内部の妄想を語り合いたい人。
そういう人のための、ユーザーレベルでのオフ会の案がでていますが
みなさん如何でしょうか？
もし「あったら参加したい」
「興味がある」などの意見が多ければ
有志が具体的なプランを検討します
（独自にやるのか便乗でやるのか他）
リアルでみんなで集まって
ワイワイ喋りたい人ってのは、実際何人くらいいるんでしょうか？
ちなみに、こういうある程度の規模を持ったユーザーのイベントに
ガンホーからゲストとして派遣してもらえるのか聞いたところ
「検討」はしてもらえるらしいです。
一応情報として載せます。これだったら定期的に開催することはできますので。
□
609 ：Age ◆SCxzX2YgsA ：04/11/16 21:35 ID:tyiLRDjl
いかん、寝て会社行ってる間に話がえらく進んどる。
とりあえず、昨夜出た佐山式一例。口調はオリジナルに合わせる。
堀「逆に、我が社が公式発言を覆した事ってありましたか？」
佐「覆せるほど明確な形のある公式発言をしたこと自体がないではないかね。
発言がない以上、覆したくとも覆えすことはできんね」
■事実がないと言えますか？把握はしていないのですか。※古城倉庫
で、一番突っ込みたかった部分。
BOTについての質問に対し、はぐらかしてBOTの歴史を語り出したところに。
「BOTの歴史などと言う、
まともな精神の持ち主にはかけらほどの有益性も無い話など要らん。
こちらが欲しいのは、歴史が語れるほどの長い期間、
その低脳人形共に対して
なんの対処もしようとしなかった君達が、今までの怠慢にどう責任を取るか。
その一点だけだ。
言って置くが、Gravityは２度の暗号化でその任を果たしている。
何もしていないのは、あくまでガンホー・オンライン・エンターテイメント。
つまり君達だ。
さあ聞かせて貰おうか。今ここで、すぐに」
基本的には「神経を逆撫でして本音を引き出しやすくする」
「相手の逃げ道は理詰めで徹底的に塞ぐ」の２点。
■見下す方を、煽るとまずます話が長くなるような。
■→ 相手の態度に合わせる＝荒らしさんに煽り返すと、スレが荒廃。
■協力には協力。裏切りには裏切り…と言えそうですが、裏切りは利用する方が効果的です。。
■自爆するように持って行けば、何もこちらが苦労する必要はありません。
■高圧的 ＆ 見下していれば、周囲との距離ができます。それを促進してあげればOK。
■人を傷つける言葉を発言すればするほど、自分を追い詰めるように仕向けます。
■本人が気づかない＝傷つかなくても、本人に味方する方＝同士討ちに持ち込めれば十分。
■神経を逆撫でして逆上させた場合、支離滅裂なことを口走り本音を漏らすかもしれませんが、
■通常の状態で手に負えない＝興奮状態になればますます手に負えないことになります。
■面倒な相手は、自爆→意気消沈→退場 ＆ 同士討ちの方が楽です。 ※古城倉庫
■相手の逃げ道を塞ぐ ＆ 理詰めで、というのも、普通に話していて結論を引き出せないなら非現実的。
■逃げ道は必ず用意しておく方が多くの場合、良い結果を生みます。
■その先に何を用意しておくかにもよりますが、相手が望んで行きたがるものを準備しておくこと。
■一方的な要求は受け入れてもらいづらいので、双方の利益になるようなものを。
■分かち合うという感覚に乏しい方を相手にする場合は、こちらの利益が見えないように。
■こちらの利益が見えただけで、どんなに良い案でも拒否される場合があります。
■＝独り占めしたい子供の心理。
■誰かにも利益があると分かると、無条件で自分の分け前が減るという発想。
対人慣れしてるか、
そうとう傲岸な人じゃないとすぐに実現するの無理そうだったんで
キッツイ役を押しつけるのは避けたんだが…
□
611 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:44 ID:kSY3qeEL
言われてみりゃBOT対策って言えそうなのは重力による暗号化くらいしかないな。
後はGatooとかが癌の方針とは別に独自に取り締まってたのくらいか。
■入り口と出口。登録時と処罰時にも対策できます。 ※古城倉庫
■郵送での本人確認と、処罰時の問い合わせの２つです。
■バレなければ…くらいの軽い気持ちでしてる方が減れば、
■残るのは、本気で不正をしている方なので極少数になるハズ。
■そういう方は、公的機関との連携の上で対処。→ 警察や税務署。
■不正ユーザーの新規増加の防止と、リアルの所在確認の二正面作戦です。
□
612 ：（○口○*）さん ：04/11/16 21:46 ID:vzPMxAG5
>609
頭の回転もかなり要りそうだな。
返事を考える時間が長いほど効果が薄そう、と言うか
下手すると次の話題に行っちまいかねん。
■質疑応答のやりとりを早くするのは、説得側に有利です。＝考える時間を与えないから。
■質問側は、メモ・再確認＝復唱要求・質問内容を限定で、やりとりを遅くする方が有利。
613 ：半製造BS ◆mWjxB0HLQ2 ：04/11/16 21:48 ID:VDA5Cj8d
謝罪がなかったというのは確かで、
その一言すら言わせることが出来なかったのは情けなかったなと思う。
ということで、みんな怒ってるのも分かるから、ガンホーに
(俺は敢えて「癌」とは書かない)オフラインミーティングの件で
メールかなんかで意見しようかと思ってるんだけど、
billsupのメールでちゃんと応答があった人っている？
というか、ガンホー自体に対する意見をいう口がないのが致命的なんだよな…。＿|￣|○
whoisのメールアドレスに送ってもいいんだけど、出来れば荒波立てたくないので。
Webヘルプデスクのどっかガンホー自体についてのことを送って、
返信があったという情報でもいいので、誰か情報持ってたらplz。
ちなみに、送ろうと思ってる内容はこんな感じ。
喧嘩するつもりはないので、実際はもうちょっと丁寧に書く予定。
オフラインミーティングで、
BOTやRMTの撲滅は、御社のできる範囲というのもあり、難しいというのは分かった。
が、BOTやRMTのせいで、普通に楽しんでいる多くのプレイヤーは不快な思いをしている。
この認識はあるのか？
そして、このことに対して、
ユーザーに不快な思いをさせて申し訳ないという気持ちはあるのか？
もしその意識があるのであれば、
オフラインミーティングの結果報告のタイミングでもいいので、
はっきりとした謝罪のコメントをいただけないか？
こんなことやっても無駄、とかいう煽りは、なしでよろしく。俺がやりたくてやるので。
□
616 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/16 22:18 ID:v1n+HmQq
>>614
ちょっと聞きたいのだけど、まともに話し合うつもりの無い相手にどうすればいいのかな？
参加者が頼りない、駄目過ぎ、言うのは結構です。
次回はあるのか分からないけど、
何らかの形で行いたいような発言もあったし意見の提示をお願いしたい。
「叩かれたい」ために批判してくれと言ってるんじゃないと思うよ。
参加者はね。
確かに社会出て1年目の新米ですよ、すみませんね。
■まともに話し合う気のない相手には、最小限の質問をし、ひたすら話させる。
■こちらがいくら働きかけようとも、話すつもりのない相手は話さない。
■話させて、こちらの求めるものと違えば、止めて誘導し直し。この繰り返し。
■止める連続だとしても、テキスト起こしと一緒で根気良く結果が出るまで待つ。
※古城倉庫
□
617 ：（○口○*）さん ：04/11/16 22:21 ID:vpNVpX0d
しつこいと思ってんなら言わなきゃいいのにな…
得た情報でどうするかとか
次回あったらどうするか
ってんならわかるが
行った人に難癖つけたところでど〜するよ…
言うだけなら誰にでも出来るしな
□
618 ：とりあえず次回は ：04/11/16 22:23 ID:qoqmKR7P
次回オフミの機会があるなら、
ある程度相手の返答のパターンごとに対して
更にもう一歩踏み込んで質問できるよう、質問のパターンを練る必要がある。
というのが今回の教訓ですね。
例えば今回は
『GMコールは実装しないのですか？』
→『システム上難しいので検討の余地なし』
→『有難うございました』
で終わっちゃってるワケですが、
そこからどう切り替えしていくか予め考えておく必要があります。
こちらから改善案を提示して相手の切り返し方をうかがうのも手です。
□
619 ：例えば ：04/11/16 22:23 ID:qoqmKR7P
『ROのシステム構造上
いわゆるGMコールと呼ばれる機能は実現不可で検討する余地は無いとの事ですが、
オフィシャルWebサイトで
現在巡回している、接続しているGMを
各ワールド分けに常時更新、告知し、そのGM宛に耳打ちするという方法で
代用が十分可能だと思うのですがいかがでしょうか？
■ＧＭへの耳打ちは、膨大な数になりそうな。 ※古城倉庫
■問題ごとに振り分ける仕組みが必要ですね。
それにこの方法は何もBOT通報だけでなく、
スタック報告や様々なBUGにもその場で対応できるので、
ゲームをするにあたってこれほど安心できるものはないと考えますが、いかがでしょうか』
□
→
『GMはWebヘルプデスク等他の仕事もあるし色々やってて忙しいから人手が〜』
→
『しかし多くのユーザーはBOTに悩まされ、
一番解決してもらいたい問題のBEST1か2の最重要事項だと認知しており、
また貴社自身もそうであると明言してあります。
それならばWebヘルプデスクを数日受け付け不可にしたり、
ゲーム内イベントを後回しにする等して、
その空いた時間に
巡回をあてがうくらいの優先順位の変動があっても宜しいのではと考えます。
GMの巡回並びに
GMコール等のユーザーとのゲーム内コミュニケーションの場の設立を提案します』
■ＧＭが目に付いた方が、ＢＯＴ取締りの役に立ちそうですが、
■会社側としては、できるだけ表に出したくないという姿勢ですし、
■会社主催のイベントが好きではない方もいるので、
■ＢＯＴ取締り＝現状、山ほどいるので良く目にするように。
■イベントは、今までどおり一方通行だとしても会社のしたいように。
■までで、良いような。
■ＢＯＴ取締りのペースが、方法が、というのは、
■開始時と処罰時に、郵送で本人確認をするようにすれば、
■新規不正ユーザーの増加を抑制でき、
■既存不正ユーザーも長期的には減る方向に誘導できるでしょう。
■本人がリアルで把握されても、なお不正をしようとする気持ちなら、
■警察や税務署に引き渡すことを考えれば済むことです。
■直接的に取り締まるよりも、まずは増加を止める事。
■抜き打ちで見せしめに行うと、よほど確証が持てない限りミスの可能性がでてくるので、
■複数回、本人確認を行うことで不正ユーザー自身が自主的に止めるよう誘導。
□
→
『巡回しても証拠が上げ難いタイプのBOTやうんぬん〜難しいのでやはり検討の余地はない。
BOTに対してはGravity社の方と連携を〜許さない所存で〜』
→
『では現在BOT対策の具体案があるなら、それを提示して頂けませんか？』
■プログラム関連は、開発会社に問い合わせます。
■運営管理会社としては、どのようなものがありますか？
□
→
『BOT対策に関しては少しでもBOTerに情報を与えたくないから秘密〜』
→
『では何時いつまでに、ある一定の結果を出すつもりだと、今ここで私達に約束して頂けますか？』
■努力目標は話せても、確約はできないのが通常。
■例：次の試験で100点や80点を取ります。→ 試験は、水物なので確約は難しい。
■目に見えにくくても、積み上げていける内容に焦点を絞る方が双方、楽です。
■どういったスケジュールで行うのか、
■中間報告を見える形で行うとしたら、どんな感じになるか。
■試験で言い換えるのなら、
■どんな問題集を、どのくらいのペース、どの程度の密度で、何回繰り返すのか＝勉強の質と量。
■宣言→ 本番でなく、途中途中、例えば模試や小テストで、達成度の確認ができるようにするのか。
■試験の成績が悪ければ、次の試験で良い点を取るにはどうしたら良いのか。
■親としては、子供がどんな考えで次に備えるのかを、明確に知りたいわけです。
■→ 形だけでも計画表( 質と量 )が出ていて、中間報告が受け取れる体制があるのなら、
■赤点だったとしても、そうか、わかった。と角を引っ込めるのではないでしょうか。
■計画表を見れば、コレは難しいのでは？とか、今日はお休み？など判断できます。
■100点80点を取るにはどうするの？ではなく、良い点を取るにはどうするの？までで十分だと思います。
■良い点が当たり前に取れるようになれば、80点100点も狙えるようになります。
※古城倉庫
□
→
『BOTの技術も高くなってうんぬん〜何時いつまでにという形での約束は
不確定要素から難しい（結局は約束はできない）』
■不確定要素を列挙して下さい。一緒に考えましょう。
□
→
『約束を公言できないという事は
つまり、BOTに対しては現状では確実な対策が一切成されてない、という形で
理解してもよろしいワケですね？』
■80点100点を取ると言えない、と言うことは貴方は一切勉強していないということですね？
■水物の試験について、80点100点を約束する事はできない。
■より良い点を取ろうとするのなら、一緒に考えていくことが出来ます。
■どうせお前は何も勉強してないんだろう？と強気で言われれば、勉強する気はなくなります。
□
→（再度BOTの技術の高さや歴史等を語りだし、
対策の難しさをアピールしてくる等の言い訳やおためごかしをかましてくるなら）
→
『解りました。
BOT対策については今後も今までと同じように、
極めて期待は薄い、という事で納得するとし質問を終わりとします』
■了解。ごちゃごちゃ言ってるだけで何もしないんだな。ならもう話すことはない。
■もう学費は払わんから、好きにしろ。
■以上を、この質問の最終回答として理解させていただきます。
■一方的に、追求の手を緩めて最終としてしまうと。。。
■…。どうすれば良い点が取れるかについて話せば、合意できたかもしれないのに。
■最初から80点100点を確約させようとすると、
■試験は水物という説明etcがすべて無駄口に聞こえる。
■叱る側が勝手に諦めるなら、
■黙り続けるか・一方的にまくし立てれば良いので楽。＝変わらない。
■子供の言い訳と一緒。
■叱り続けて効果がないのなら、叱り方が悪い。ただお互いの溝を深めているだけです。
■叱る側は改善を求めて働きかけていますが、
■叱られる方は、変化が必要なことをできるだけ考えないようにしています。
■必要性を自分から感じるように誘導しない叱り方は意味がない。
■いくら叱る方が必要性を感じていても、叱られる本人が意識していないなら無駄。
■叱る方の都合で叱るのでは、なんで相手のために自分が動く必要があるのだ、と反発。
■＝独り占めしたい子供の心理。利益を分け合う事で双方が得をすることが理解できていない。
■分け前が発生しないように見せることが重要。
※古城倉庫
ここまでやって初めて対策は無い、力が無いという『公式の言質』を取れるかもしれません。
思いつくまま簡単にシミュレートしただけなので、
もっともっと質問を練る必要も当然ありますが。
□
621 ：連続カキコすみません ：04/11/16 22:36 ID:qoqmKR7P
もちろん対策に対する約束が交わされるのが望ましい展開ですが（苦笑
約束はできない、
無理だ、と
『公の言質』を取る事でGungHoの無能さを露呈させるのも質問攻めの狙いですが。
当然約束しといて結果が伴わなければ、やはり無能になります。
要するにGungHoの言質を取る事にオフミの意味があるんじゃないかと。
↑のはその流れの一例というワケでして。
■言質をとろうとする＝相手は言質を取られまいとする。
■おい！お前100点取るって言ったじゃないか！で、ネチネチ責められるのが分かるので
■それに触れないような話しかしない。
■＝言質を取ろうとしている側は、イライラしてしょうがない。
■一方的に、わかった。言う気がないんだな。ならお前は無能だ。
■しょうがなく、80点100点は無理ですよと言えば、ならお前は能無しだ。
■どちらに転んでも言質(？)を取れる。だから話し合い(？)には意味がある。
■叩くつもり、対決姿勢で行くのなら、相手もそれ相応の準備・もてなしを。
■相手を圧倒できるだけの用意ができるのなら、押し切れるでしょうが、
■対等あるいは格下なら、適当にあしらわれるのがオチです。
■話し合いでなく、言い負かしてやりたいと思えば思うほど、
■膨大なエネルギーを消費します。
■そして消費したからといって、望んでいた結果が手に入るとは言えません。
■今までの実績から言って、矛盾を積み上げていく方が、
■相手の反応にイライラしなくて済むので、楽な気がします。
■勝手に自滅するよう報道資料、公知などを集めて行き、
■どうぞこれを見てください、と自らの行動の軌跡で首が絞まるように。
■もがけばもがくほど、苦しむ形にまとめていけば、
■自ずと歩み寄ってくることと思います。
■継続的な歩み寄りが確認できるかを見ながら（＝最後まで追い込まず）停止。
■手抜きが行われるようなら、蓄積を再開。
※古城倉庫
□
627 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 22:59 ID:eAD0gdaD
帰宅しました。
出席者ではありませんが、一言。
出席者が頼りなく見える向きもあるのは確かですが
それを更に斜め上を行ってしまったガンホーはもうどうしようも無いかと。
質問を質問で返す、
曖昧な回答を繰り返す、
ガンホーに非が無いという物言いをする
■基本姿勢がそうだとしても、それを許容・黙認・助長したことも忘れずに。
■ＲＯの世界が悪いのか、ユーザーが悪いのか。
■どうしてこんなに殺伐としているのか。
■…と昔話を懐かしむ人に言われたりしますが、複合的な問題です。
■誰が悪いとは言いきれません。
■作用し合って、悪循環・マイナスの再生産をしています。 ※古城倉庫
□
これだけで、十分に
ガンホーの姿勢が明らかになり
しかも公式発言であるわけですから
今後、ユーザーと運営会社との溝は深くなったことが解るかと思います。
結果を見て、だったらいいのにレベルの話しは
今日びそこらで転がってるハナタレのガキでもできます。
繰り返しますが、そんな話は要りませんので、
今後や次回にどうするかという点だけが現在の重要なポイントですので。
■対決姿勢はやめときましょう。労多く効少なしです。
■溝を深めた事を再確認するよりも、溝を埋める方法を考えた方が良いような。
まあぶっちゃけて言えば
「おまえらが結果を見て悔しい気持ちはよく解る。なぜなら俺も悔しいからだ」
すいません、大人しくゴハン食べてきます。
650 ：477 ：04/11/16 23:49 ID:+9Mg6+gQ
今日はココマデ＿|￣|○
明日は時間があるから文書化、２部の後ろからやってくかな
http://jpan.jp/?roan
652 ：（○口○*）さん ：04/11/16 23:52 ID:Qsp6TFrl
テキストおこすのに、ViaVoice ぽいやつ探し中・・・。
ないだろうな・・。
□
633 ：（○口○*）さん ：04/11/16 23:05 ID:FTAdAZkl
それにしても「参加者の質が」という意見が急に増えたよな。
>>◆SCxzX2YgsA
むしろ求められるのは特命係の杉下右京だな。
話せば話すほど周りが勝手に冷静さを欠いていく。
■"質"関連の話は、古城倉庫にもあります。
■ＧＭを皆で囲んで罵倒するのが、"抗議行動"。
■皆が罵倒しているのを見たいという外野の声。
■これがユーザーの"質"だと思います。
■"質"うんぬんは、つまり、
■匿名性に守られて言い放題な状態＝士気低下発言、分裂要求、排他的言動etc
■特命係の杉下右京。→ 刑事ドラマ"相棒" 冷静沈着な紳士(右京)と熱血漢のコンビ。
■杉下右京の役は、水谷豊さん。
■白々しいくらい丁寧な物腰には、親近感を覚えます。
■十分馴染んでいるなら、穏やかな言動の方が仕事は進めやすいですから。※古城倉庫
653 ：Age ◆SCxzX2YgsA ：04/11/16 23:52 ID:tyiLRDjl
さすがにオフミ後初のメンテ日だけあって、なんとかユーザー叩きに持っていきたい
単発IDがいっぱいいるねぇ。でもさわってあげません（無常矜持）。
>>633
わからないので調べてみた。
…むしろ柔銀内部に必要な人材かも知れない。速攻ツブされそうだが。
654 ：477 ：04/11/16 23:55 ID:+9Mg6+gQ
>>652
>>582
オヤスミー
□
658 ：１部２番 ◆49msCY094g ：04/11/17 00:20 ID:qZT+EyS1
参加者ですが・・・（汗）
口だけで暴動起こすのはきっといつでもできると思う。
けど、それじゃ
癌に対して「ユーザーは屑です」と見せつけに行ってるものじゃないのだろうか？
それだったら、重力に直接聞いてみてコメントを得るべきじゃないでしょうか？
うちは、そうするつもりです。
きっと、今回の参加者さんの何人かは同じ事考えてると思う。
「クライアントの根本のソース管理はグラヴィティ社が管理しているから
うちら（ガンホ）じゃ手が出せないんです」
と言ってるんだしね。
だったら責任転嫁先のグラヴィティに文句言うのがまっとーじゃない？
■＝プログラム関係の方に話をもっていくのではなく、
■ "運営管理会社"ということを意識して、話を進めた方が良さそうです。
660 ：（○口○*）さん ：04/11/17 00:29 ID:pFGdaDrO
初カキコです。
大してなにもお手伝いできないですが、できるところから。
ttp://prelude.dyndns.biz/g-off/
+8S3商人様のところから頂いた音声ファイルを置いておきます。
自宅の弱弱サーバなので、分割ダウンロードなどせず、一つずつお願いします。
特にミラーさせてくださいとお願いなどしておりませんので、
問題があるようでしたら即刻消します。
問題があるようならすぐさま叩いてください・・・
□
662 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/17 00:40 ID:EdR9KmVC
ちょっと一言挟んでおきたいんですけど、
事前に参加者だけが入れる掲示板で話をしたのは
２０人くらいじゃなかったですっけ？
■古城倉庫の確認した限りでは、２２人です。
■+8S3商人さんの公開されたＢＢＳのログを見ると、
■第一陣９人。第二陣６人。第三陣７人。の２２人。 ※古城倉庫
■後方支援の方もほぼ同数だったようですね。
全部の回が終了したときにはバックスタッフも入れて
４０人くらいになってて延べ５０人以上なかんじ。
会場には当然事前打ち合わせ組みじゃない人もいたのです。
日程が急でしたし、
それぞれが「対等な立場の質問できる参加者」なので
古田＆選手会 ＶＳ 野球界オーナー
みたいな図式にはどうしてもなれないんですよね。
何か外れた質問で時間がつぶれたのも痛かったと思います。
午後１回で初めの方の音声起こしてたら胃が痛くなりそうですよ。
665 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/17 00:51 ID:EdR9KmVC
ちょっと擁護させていただくなら、
現地ではきちんと固定でキャンプに使える場所がなかった
（予約を２週間以上前に入れないと周辺の施設は使えるところはなかった）のも問題でした。
会場前のスペースで１時間しか間がない中
飯も食わずに前の部の人から話し聞いて、
コピーが上がってきた議事メモに目を通して、
前の部の人と対策協議して、
会場前でＩＤチェック受けて・・・
ってやってるのを現場で見てたら、
参加者の人たちはすごいと思いますよ
あと、いろいろ参加者に対して言われてますけど、
参加者が「それで？」とか言われて尻込みしてしまった（？）とか
突っ込みどころ満載なのに突っ込めてないのは人間の不思議を感じます。
現地で>>619みたいな協議はしたんですが、
それが本番ではなぜか出せなかった。
そこがやはり場に飲まれてしまったことでしょう。
終わった後に悔しかったのはだれより参加者の方々ではないですかね？
それは行かなかった人がつつくところではないので
>>600
のような姿勢で
「あの質問はダメで、今度はこう聞いてみたらいいんじゃないか？」とか提案をお願いいたします。
□
664 ：第3回参加者 ：04/11/17 00:51 ID:oRLsJgXV
この書き込み見てると、
第3回の音声テキスト起こし、できたけど、上げたくなくなってきたな・・・
667 ：（○口○*）さん ：04/11/17 01:03 ID:PUe2gmT7
>>664
気にせず上げなよ。
突発的に湧いた参加者叩きの殆ど（同一人物か？）は
相手が最初からてこでも動くまいと決め込んでいたってのを
まるで考慮に入れてないんだから。
視野が狭すぎるか、若しくは（お決まりの文句）ってやつだよ。
□
672 ：第3回参加者 ：04/11/17 01:27 ID:oRLsJgXV
ちょっと私なりのガンホー社（というより堀氏）と話しての感想
さすがに堀氏は
ガンホーシステム全般を熟知していて、
且つユーザーの不満を色々見ている。
単に「表に出さないだけ」
■立場上、言う事、言わない事。言える事、言えない事があります。※古城倉庫
今回参加して非常に印象に残ったのはこの発言。
質問内容：
企業としては難しい事は重々承知だが、
ここまでにこういう事をやりますと言う期日とプロセスを
なるべく公式に、ユーザーの目に判るように開示していく事は重要だと思う。
■＝確約は難しいのはわかる。なので継続的な中間報告を伴う動きも見せて欲しい。
回答（堀氏）：
期日を話せることと、話せないことがある。
会社と言うのは他の会社と一緒に動いている。
それと同時にオンラインエンターテイメントとしては
すべからく守秘義務というものを背負っている。
これはどの会社でも同じだが、
特にエンターテイメント業界では特に厳しいものがある。
なので、ユーザーに全てを開示することはできない。
開示できるものは開示していく。
それ以外のものに関して、
ガンホー社が開示したくても契約上、
他の会社でNoである場合はNoであるということもあるので、
開示できない部分がある。
そこはご理解いただきたい。
これは社会人として企業に勤めた事のある人なら理解できる部分のような気がする。
別に堀氏、ガンホーを擁護するつもりは一切無い。
突っ込みたい所も多々あった。
けど、現時点では突っ込むべきではないと感じた所もあった。
GMコールのこともあるし、
BOT駆除の事もある。
しかし、ガンホーの現状をしらない人間がガンホーを突っ込んでいいのか？とも感じた。
まぁ、ガンホー自身が内部の事を話さないから知らないのも当然だが。
堀氏だって馬鹿じゃない。他の社員はどうかわかんないけどね。
□
674 ：（○口○*）さん ：04/11/17 01:31 ID:DQQrdxhD
おっさんの戯言だと思って聞いてくれ。
会社なんかで仕事の出来ないヤツって多いんだけど、
そういうヤツを何とかする方法って経験則だと一つしかないんだよ。
ダメ出しするなら代案出せ。
出せないなら言われた通りやれ。
代案の期日、手法、妥当性の確認は必須だけどね。
それでもやらないなら
仕事をやる気がないんだから然るべき処置をするしかない。
代案も出せない、
言われたことも出来ないなら
何もやらないってことだからね。
675 ：（○口○*）さん ：04/11/17 01:32 ID:WaKlXdFx
>>672
馬鹿じゃないからなを性質が悪いと言える訳で
そう言う常識的な理屈を盾にとって全てを煙にまいてるといえる様は小ズルイのですよ
まあ、そういう態度が本当は会社の為にもならないってのは、
■＝無理に言わせるよりも、言わざるを得ない方向へ誘導を。※古城倉庫
■準備不足の相手に、散々痛めつけるようなことを言ったとしても、
■発言内容に矛盾があることを、積み上げて行けば、
■いずれ自分の発言に足をすくわれることに。
■そうなった場合は、ＧＭの情報漏えい事件のように、
■尻尾切りのような解決をはかるかもしれませんので、
■発言者を特定して事実を積み上げて行くのではなく、
■会社側の姿勢として、矛盾があることを知りつつ虚勢を張っていた、とまとめるように。
■５キャラスロット、公式発言の撤回、追加要素を抜き出し分割実装etc
■…。いろいろありますが、あまりにも大人気ない感じなので、
■こうして分かり易過ぎる事実の収集・積み上げは正直、気が進みません。
■早めに、郵送で本人確認を義務付け、継続的に実施してくれれば、
■こうしたこともしなくて済むのですが…。
■会社の方針とか内部事情はいろいろあるでしょうし、
■嫌われてる面があったり、公の場での姿勢に疑問符がついたりしますが、
■個人的にはごくごく平凡な方々だと思います。
■近所に居る方々とかけ離れているということもないような気もしますし、
■職業柄、接点が多少薄いかもしれませんが、
■こうしたことがなければ、お互い気に病む必要もないわけで。
■なので、あまり深追いし過ぎなくて済むように場を収める方に、
■双方動いた方が得な気がします。
■ＴＶのニュースやネットの掲示板でも、背筋が寒くなるような事件があったりします。
■その場のノリや鬱憤晴らしで、何か問題が起きるかもしれません。
■年齢層や傾向も、メディアの偏りもいくらかあるでしょうが、
■そうした部分に重なるところがありますし。
■多少の不備・不満は、いつでもどこでもあるものですから、
■強情になり過ぎるのは、益無しだと思います。
■今は不満が掲示板に書かれて発散していますが、
■何か起きてからでは遅いです。
□
■会社が、情報操作で不満を押し潰しているという噂が
■まことしやかに流れていますが、
■ミーティングで笑えない発言をしたため信憑性が増しています。
■→ 噂の収集のため、掲示板を巡回。
■アレは噂を裏づける、と祭りにもなりましたが、
■会社側の発言としては、かなり危険な橋を渡ったと感じました。
■事実、古城倉庫のアクセス解析でも、
■会社側のホスト名？と思われるものが見られましたが、
■できれば…ミーティング関連でない方のログを、休憩中に見ている、
■という苦笑いするような形で、接点を持ちたかったと思います。
■ミーティング関係以外を見れば分かるように、
■会社を貶めるような発言、蔑称は極力排除してます。
■それを共存共栄…というと語弊があるかもしれませんが。
■改まるなら改めて欲しいなー。くらいです。
■気が長いので、活動期間は長くなるでしょうが、
■目的が達成されれば、速やかに活動を縮小するでしょう。
■＝今は改善運動関係の事実積み上げが不足しているので協力しているだけです。
■会社側が、ユーザーの不満を持っている部分を認識し、
■運営管理会社としてできることはしてますよー。
■開発会社にも、こうやって話をしてますよー。と、
■ちょっと気遣いしてもらえば、何も問題がないと思うのです。
■できることなら、普段どおりの運営内容に戻したいです。
■新たに世界史方面の情報を集める（＝趣味の世界にどっぷり）とか、
□
■黙殺したり、表紙の04/11/24分でも書きましたが、
■派手に宣伝し人を集め、分散パッチで小出しに緊張感を削いでいくこと、
■たしかに有用な方法なのですが、不満がくすぶるのが難点です。
■オフラインミーティングも、再三中味を薄くして開催し、
■音声情報をどうぞどうぞ、と取らせればテキスト化も作業量増大に負けます。
■＝正規軍の戦い方、短期集中・物量＆兵力の集中が非常に有効です。
■対して、改善運動側は、長期持久戦・支持層の拡大・深化が課題です。
■会社側の見え透いた誤魔化し、と見る層が存在しつつけるのは
■運営上好ましいものとは思えません。
■どうせ続ける客などいくらでもいる、と我が世の春を謳歌してるとすれば、
■そうも言っていられない状況に追い込まれることもあります。
■名門・大企業に連なるのを傘に強気の態度を取るよりも、
■一般人相手の仕事なんですから、いたって真っ当な仕事をしていれば、
■何も言われないハズです。多少はみ出していたとしても。
■気にし過ぎるより、聞く姿勢を。
■目に見えるようになれば、急速に静まるのはミーティング後を見てもあきらかです。
■ユーザーを追い込むのだけを目的とするのなら、早期開催を。
■とりあえず不満のある層を、(壊滅でなく)縮小させたいなら、
■不正ユーザーだけでなく、全ユーザーへ本人確認を郵送した方が確実です。
■追加要素も目に見えますが、ミーティングの比ではありません。
■如何に文句を言われようとも。
■不正ユーザーへの郵送は、ユーザーの意見を一部取り入れたのかもしれませんが、
■これを拡大すれば済むことです。
■YahooBBなどはマメに宣伝物を郵送しています。
■効果があるので送るのでしょう。
■運営管理会社として、目に見える形でできること。
■それだけすれば十分だと思います。欲を言えば切りがないですから。
三菱自動車、
西部、
ＵＦＪ等々が身をもって示してくださってるわけですが・・・
□
678 ：（○口○*）さん ：04/11/17 01:44 ID:sHdwPwvI
>>658
>口だけで暴動起こすのはきっといつでもできると思う。
>けど、それじゃ
>癌に対して「ユーザーは屑です」と見せつけに行ってるものじゃないのだろうか？
その見方は正しい。
あくまでも話し合いの場では裏でクソミソ言っても話し合いを乱しては駄目。
のらりくらり逃げる相手をどう追い詰めていくか
今回は良い経験になったんじゃないかな？
■積極的に追い詰めなくても、
■積み上げれば積み上げるほど、動ける部分が減っていきますから。
Ｑ。自分達に点数をつけるなら何点？
Ａ．０点も１００点もある
ここでもう少し突っ込んであなたにとって何が１００点で０点ですか？
それぞれ手短に３つほどあげてーと突っ込めば良かったとか。
そんな、今回の「話し合いの仕方」の
良かった所、悪かったところなどを纏めて言った方がいいんじゃないかな？
いきなりボス倒して万々歳なんて誰もそんなスイーツな結果思ってないから（笑
でなきゃβで話終ってるし。
さて、いきなりのオフラインミーティング。
とても短い時間の中で色々と打ち合わせたりと大変なようでしたが、
それにしても参加者御疲れさんです。
次回以降の糧になるよう上手く生かしていきたいですね。
□
679 ：678 ：04/11/17 01:45 ID:sHdwPwvI
>>658
>「クライアントの根本のソース管理はグラヴィティ社が管理しているから
>うちら（ガンホ）じゃ手が出せないんです」
ソース管理してなくても、ガンホーは要望言えるだろうに、無論金出してだが。
〜とするプログラム作ってとかね。
はっきり言ってガンホーって会社は私見から
ゲームだろうが、何だろうが
売れるものあれば何だって良い会社で
「商品を売ることだけのための会社」
そこが他の管理会社と根本的に違うと思う。
どーも、プログラム関係丸々投げっぽいし。
前々から感じていたのと今回のその発言から考えてね。
>だったら責任転嫁先のグラヴィティに文句言うのがまっとーじゃない？
それはガンホーの御仕事だと思う。
あなたの販売しているサービスで問題があるんだからそれを直してください、
そうクレームが上がったら受けて処理しなければいけないと思います。
一応自社の扱う商品だし。
■＝運営管理会社であることを、こちらが忘れないのと同時に、
■あちらがその枠を超えて発言したら、すぐ止めるように。
■そして質問。開発会社に問い合わせましたか。＆ スケジュールはどうですか。
(1)あんたの所の食べ物の商品にネジ入ってたよ（客→店）
(2)ネジ入っていました、確認よろしく（店→製造）
(3)製造機械の故障で申し訳ない（店←製造）
(4)申し訳ありませんでした（客←店）
という流れが普通かと。（実際の時系列は違うけどね、処理の流れは同じなはず）
□
680 ：第3回参加者 ：04/11/17 01:50 ID:oRLsJgXV
>675
うん、それも理解できる。
だから、これは1時間ちょっとの事前打ち合わせじゃ
堀氏を論破させるのは難しいなとも感じた。
だから、今回のミーティングは第2回、3回と続けさせる方向で
ミーティングを開催させる方がいいと判断したんだよね。
あの場で怒号してけんか腰でいってやろうかと最初は意気込んでたけど
10時〜、13時〜の手書きの議事録を見させてもらって、
事前に用意し、少しでも重要点をまとめて質問に持ち込んだけど
実際に堀氏の話を聞き、話してみたら、まず論破は無理と確信したかな。
■論破は、非常に高度なことが要求されます。
■場慣れ・話力・資料、相手との力の差etc
■論破できる時でも、論破しない方が良いことの方が多いです。
■訴訟を簡単にしないのと一緒です。
■＝後々までわだかまりが残すのは、避けたほうが無難です。 ※古城倉庫
つまり一筋縄ではガンホーを動かす事は出来ないってこと。
まずは何も言わず議事録、録音データを聞いて、
一度、有名RO関連BBS単位でもいいから集まって討論会等を開いた方がいいと思う。
ただ、建設的な意見を非常に求む。
「ガンホーだから」とか、言うだけ言って実行に移さないのだとか
ってのは聞きたくないかな。
■事実の整理をしていけば、自ずと首が絞まるようです。
■派手に宣伝をした後でも、訂正するのならそのたびに訂正広告すれば良いのに、
■したらしっぱなしで積み上げてるようなので。
681 ：（○口○*）さん ：04/11/17 01:51 ID:DQQrdxhD
>>679
今の癌の対応はこうだね。
(1)あんたの所の食べ物の商品にネジ入ってたよ（客→店）
(2)ネジが入ってたのは店の責任じゃありません（客←店）
691 ：第3回参加者 ：04/11/17 02:19 ID:oRLsJgXV
>>689
うん、弱気ｗ
堀氏の発言
『GMは普段歩いてるわけではなく、観測地点を定期的に飛び回っていることが多い。
それにユーザーの前に現れて話し掛けられても、
対処するわけにはいかない。
なのであえてハイドして活動している。』
だとか、こんな質問にも答えてる。
質問：
GMの活動内容を公式HPで告知することはできないのか？
GMが現れることによって安心感が欲しい。
回答：
その安心感の部分に関して、
例えば各マップにGMが満遍なく常日頃歩いているというのであれば
安心感につながると思うが、実際にはGMはあちこち飛び回っている。
移動形態も違う。なので歩いている方が少ない。
それにハイドしていれば捕まえる事ができるBOT（低級BOT）に対処もできるので
ガンホー側では現れないようにしている。
あと
一般アトラクションの従業員って、数秒の間に100人近くの返答してるもの？ｗ
GMが現れて、一瞬で画面一杯のWisになって仕事にならないんだから相当数きてるよ。
思えば私も、
バレンタインイベントでGMに声をかけてレスが返ってこなかったっけ
・・・・よくよく考えたらイベント業務の妨害だよな＾＾；
□
693 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/17 02:25 ID:fTHHXlEt
やっとレス読み終わったorz
テキストおこし作業の皆さんお疲れ様です。
参加した者の意見として。既出ではありますが。
もっとちゃんとした形での事前打ち合わせは私も必要だと感じました。
今回だと例えば土曜日に会場下見を兼ねて。
その打ち合わせの場で、
ガンホー側がと言うか堀氏がどういう受け答えするか、
ある程度分かったことを踏まえてある程度シミュレーションもやるべきかな。
次回があるのならば。
私の1回目の発言の時
頭真っ白になっちゃってて何言ってるか分かんなかった…
確かその場の流れで喋っちゃってました。不甲斐なさ過ぎ。
■発言する勇気も必要ですが、発言しない勇気も必要。
■質問したい気持ちをグッとこらえて、他の方に譲る事も時には有用です。※古城倉庫
■時間( ＆機会 )は貴重ですから。
□
694 ：（○口○*）さん ：04/11/17 02:26 ID:YXK6Ug9b
もうちょっと根本的に考えた方がいいんじゃないかな。
GMが姿を見せて欲しいのも
活動内容告知も
GMコールも
駆除BOT名公開も全て、
GMがまともに仕事してるかどうか知りたいからでしょ？
■そして更に根本的に言うのなら、会社はGMを増やしたくない・表に出したくない。
■だから、GMが必要とされない解決方法を探る方が現実的なような。
■→ 郵送で本人確認を。
■住所確認と合わせて、不正ユーザーには郵送で本人確認をするよう妥協したのですから。
■その波に乗りましょう。
■住所が管理しづらいなら、郵便番号７桁で管理してもらいましょう。
■ありえない住所が一網打尽です。例：宇宙など。
■文字コードの問題も起きません。例：数字はすべて１バイト文字です。
□
>>674が言ってるけど、
できないと言われたら根本的なこちらの要求を満たせる代案を出させればいい。
■仕事をしたがらない人に、協力してもらうには、
■仕事をしやすいようにお膳立てすること。
■代案を出すと言うのも、仕事のうちです＝仕事をしたくない人には高度なこと。
■仕事をせざるを得ない方に、お膳立てしてあげる方が良いような。
■公式発言の撤回の事実や、技術関連の話の矛盾(グラビティ社との話が前提)
■現在多くの業界では、日々の業務は基本的にぎりぎりの人数で行われます。
■したくない、というよりできない。
■しろ、と言われれば冗談じゃない。と言いたくなる現実があるのかもしれません。
■勉強をもっとして良い点を取れ、というのは簡単ですが、
■部活に、塾に、習い事、日々の食事に睡眠、通学。
■ちょっとくらい休息ほしいなぁ…と言う状況では、更なる負担要求は非現実的。
■改善すべきは、全体の配分を見直すこと。
■全体のさじ加減が自由に出来る人に、焦点を絞る方が建設的です。 ※古城倉庫
□
「客の立場から見るとGMは全く仕事をしていないように見える。
GMが仕事をしているという明確な証拠を提出して欲しい。」
でいいんじゃない？
■ＧＭは勤め人でしょうから、勤務内容に沿って社内用には報告書が上がっているハズ。
■社内用の勤務報告書の内容が、サービスを受けている側としては実感できない。
■＝社内の報告内容が、現実とあっていない。
■社内では何を報告しているのかを聞くのも１つの方法でしょう。
■実態が見えないので、社内ではどういう報告の内容なのかを知りたいetc
□
695 ：（○口○*）さん ：04/11/17 02:28 ID:PUe2gmT7
ID:oRLsJgXVへ、申し訳ないが言っていることが
だんだんおかしな方向に向かっているように見受けられる。
癌呆の言い分を社会人云々で理解するのは結構だが
ユーザー側には知ったことではないというのも無視しないほうがいい。
元々ろくな結果を出せず（出さず？）に今まで来たせいで
情報開示要求の意見が出されたのだから。
で、癌呆の言い分から
＊今まで発表した以上のことをするつもりはない
＊GMが致命的に少ない
ことがわかっている。
■するつもりはない、と言い切らず、
■結果が出せず(出さず)？と一緒で、
■結果が出せない＝していることがズレているのでは？という姿勢を忘れずに。
■結果を出さない＝社内の報告書で求められる内容と現実がズレているか、を確認。
■社内の報告書の開示はしていないです。
■日報などが出されているが、ユーザーには見えにくい内容しか求められていない？
■要求基準が低いのか、
■要求内容が現実と乖離しているのか、
■記録をつけていないのか。 ※古城倉庫
■言い分だけでは、どうなのかがわかりません。
□
これらを踏まえて、
では『建設的な意見』
即ち『ガンホーを動かす』意見とは何なのか？
突き詰めていけば
「癌呆の負担損失を全く増やさずに、ユーザーの要求する効果が上げられる手段の提案」
ということになる。
…そんなものあるのか？という話になるのではないかな。
■広告付き郵便物で、本人確認を行う。
■広告主を募り追加負担なしにし、宣伝を兼ねるので関連商品の販売機会が増え利益増加。
■個人情報を郵便物が届くことで、
■把握されていると実感できるので、不正に走るのを抑止できる。
□
696 ：おやすみｗ ：04/11/17 02:28 ID:TziI2tuP
数秒の間に100人近くの返答してるとは言ってないですよ。
ただ、お客のことを考えて対応してる、と。(一般の遊園地とかゲームセンターね）
「苦情・疑問が殺到する状況って
いままで対応してなかったことが顕著にでているのではないか。」
御社がユーザーの苦情・疑問を明らかにして真摯な対応をしていけば減るとおもいます。
さらについでに言うと
「他社のサポート業務については一般的に（よくある質問）という項目があり
その項目を増やしていくことでノウハウを貯めていくものだが、
御社はヘルプデスク開設から進歩が全然見られない。
そのこともユーザーの疑問・質問には答える気はほとんどない
という姿勢の表れではないでしょうか？
■会社がした回答は、公式発言なのですから、 ※古城倉庫
■質問と回答を蓄積し公開していけば、公式の見解集(FAQ)に。
□
699 ：（○口○*）さん ：04/11/17 02:32 ID:VSNdYrVa
BOTの是非についての討論なんてさ、
どうしてもBOTを減らしたい方へ その13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1098322771/
このスレでもう大分前に討論されてるんだよ？
つーかこのスレで話し合うべきことではないはずだ。
BOTの是非の討論それ自体が
今話し合わねばならないことからのスキッドであることに気づくべきだ。
続けたい方は以降上記のスレへ移動するべし。
■暗号化とかに頼らず、ローコストで楽な方法を追求。
702 ：（○口○*）さん ：04/11/17 02:38 ID:FJogxUKT
さてとコーヒーのみつつ、テキストおこしの続きするか。
704 ：660 ：04/11/17 02:41 ID:pFGdaDrO
660です。
ファイル名とかわかりにくかったので修正しました。
第三部の後半はまだありません。
手に入り次第UPします。
ttp://prelude.dyndns.biz/g-off/
□
706 ：第3回参加者 ：04/11/17 02:54 ID:oRLsJgXV
>>696
最後らへんがまたヘルプデスクの話に移行しちゃってる＾＾；
根本的に
一般アトラクションでの対応と
オンラインゲームの対応を同じ土俵で比べるのは、ちょっと違うかも。
「苦情・疑問が殺到する状況って
いままで対応してなかったことが顕著にでているのではないか。」
ってのは、実は、私も思ったことｗ
突っ込みたかったけど返されるのが目に見えたかな。
けど、それがGMを表に出せばいいという結論には至らないんだよね。
参考例として・・・
質問：
公式のBBSがない。
ユーザーとガンホー社の対話の場が無いので、BBSができればいいのではないか？
公式の場で討論できるような場所を作る予定はないのか？
回答：
現時点ではBBSでは難しいと考えている。
公式でBBSを立てる以上は、24時間の体制を作らなくてはならない。
投稿されてくるスピードに対して追いついていけないと考えている。
不正な書き込み（NGワード）の削除は取れると思うが、
返答してコミュニケーションのキャッチボールはBBSでは難しいと考えている。
BBSやチャットではコミュニケーションの欠落がある。
ガンホーの意図やユーザーの意図を間違って捕らえてしまう事もありえる。
■有効なアカウントのIDを投稿の前提条件にすれば、
■投稿者の無責任な発言は排除できるという意見が、前に出ていました。
■世界遺産のサイトのＢＢＳは、投稿はできるものの、
■掲載は、サイト管理者側の裁量です。＝不都合な書き込みは事前除去。
■不都合な書き込みは、ＦＡＱの追加で対応。
■不都合でない書き込みについては、公式発言としてＢＢＳで回答。
※古城倉庫
■＝２４時間対応する必要がなくなります。
■勤務時間内に、ＢＢＳorＦＡＱどちらで回答するかを振り分け回答→ 掲載。
■どこまで行っても、会社ペースでＢＢＳの運営が出来ます。
■不都合なため除去し続ける書き込みも、ＦＡＱで回答し減らすようにできます。
あとこういう事も言ってたかな
質問：
GMは姿を現さない、
ヘルプデスクもなくなっていて、
行動の告知も無い、
ガンホーの動きが見えない。
これではガンホーを信頼する事が出来ない。
このイベントや住所確認等、どうしてもっと早くやらなかったのか？
こういった一般ユーザーが思っていることに関して、会社はどう思っているのか？
多方面でラグナロクオンラインの悪い部分を見ているので信頼がなくなっている。
GMの姿を現すなり、BBSなどをやってほしい。
回答：
やってそのサービスクォリティが出るのであれば提供する事もできるが、
やってクォリティが出せるとは考えられていない。
作業が増えてサービスクォリティが出せないと言うのであれば会社は動けない。
>>695に書かれているけど、
>「癌呆の負担損失を全く増やさずに、ユーザーの要求する効果が上げられる手段の提案」
>ということになる。
>…そんなものあるのか？という話になるのではないかな。
商売をする人たちはまずこれを考えるのが普通。
ユーザーとしては「なんで俺達がガンホーの利益を考えてやんなきゃいけないんだ」
とも感じるけど、
こういう考えを持たないと動きそうに無いって今回のミーティングで思ったんだよね。
とりあえず、そろそろ寝ます＾＾；
□
708 ：（○口○*）さん ：04/11/17 03:32 ID:GLzQVp6Y
「どうして○○出来ないんですか？」形式で聞くのは
■できない理由を聞けば、できない理由を話してくれます。
今回で終わりにして
次の機会があるなら「○○という方法で対策すればどうですか？」形式の
提案にした方が好結果が出そうな気がする。
■できる方法を聞けば、できそうだが…と懸念事項を話してくれます。
■＝一緒に解決策を考えましょう。 ※古城倉庫
今回のような形式の質問をぶつけても
■無償の奉仕の強制と考えられる仕事の増加には、断固反対。
■どうして行わなくて良いかがわからない。しなくて平気ならしたくない。
■効果が上がるか分からない事はしたくない。
■仕事の量が減るのなら、歓迎されそうです。
長々と言い訳や自己正当化を聞かされるばかりで、
では今後どうするのかの対案が全く無いから聞いててイライラしてくる。
■…、まったくどんなに聞いても、まともなことを言わない。
■どうしたら80点100点取れるかと聞いてるのに、なんのかの、と。
□
堀の話からは問題意識が微塵も感じられないし、
なんとか問題を対策しようと言う意欲も感じられなかった。
■問題と思っていなければ、対策を考える必要もなし。
■80点100点でなくても、合格点(いくら基準が低くても)を満たしているから安心している。
■合格点を取れば、単位が取れて卒業できるのに、
■何でALL"優"、100点を目指さなくてはいけないのか。
■誰もそんなに勉強したくないぞ…と。
■勉強しろ！と追い立てても、そう考える限りは必要性を感じない。
□
仕事する気が無い相手には
こちらから具体的指示を出さなければ埒があかない。
■強制力がない人から指示されれても、痛くも痒くもない。 ※古城倉庫
■仕事をする気がないのかどうかは不明です＝確定事項とは言えない。
■社内的に求められる仕事と、サービスを受ける側が目にしやすい仕事がズレていれば、
■一向に仕事してるように見えないのは当たり前。
710 ：（○口○*）さん ：04/11/17 03:45 ID:FJogxUKT
テキスト起こし気合が切れた・・。
＞＞707 のtaxfreeに関して
テキスト起こししてもらえればわかるとおもいますけど、
ユーザーの発言かなりがんばっていますね。
実際の場でしゃべるというのと
textを書くのとは別物なんだよなとかおもいつつ。
実際に、その場に堀がいたら猿人形たたきつけそうだよな。
□
711 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/17 03:55 ID:EdR9KmVC
>>710
テキスト起こしをやったり、上がってきたものを見てみると、
議事メモとは多少違ったものが明らかにされてるような気がしてきました。
音声ファイルって実はまだそんなに出回ってないのかもしれないし、
膨大できちんとは聞かれていないのかもしれません。
まあそうなるとやっぱりテキスト起こしの重要性が増すわけで、
お互いにがんばっていきましょう。
…にしても堀さん「あのー」「えー」多すぎだし話すの早いわ（笑
□
722 ：+8S3商人 ◆K9WrM9.Kpk ：04/11/17 07:19 ID:ehF0gQCN
http://g-off.mydns.to/
http://g-off2.mydns.to/
g-off(16-18)-02(40k).mp3
filesize = 18,485,460 Byte
md5=c6740f9e8bcb6555e1c0cf882673cbf7
☆無音化部分
録音公開同意確認でのやりとり。
（46：45〜51：47）
（ご自分の発言を公開したくないという方がおいでのため、
本人発言部分の削除により、録音公開への同意をとった経緯があるため）
今回のミーティングについてガンホー社から公開するかどうかについての質問
（52：56〜53：40）
（発言公開に同意できていない方による質問かとも思われるため削除。）
で、公開担当者（+8S3商人）に連絡取れるようにしてあるので、
これで必要な要件は満たしたと思います。
今回はテキスト起こし作業者に配慮して、カット部分をすべて無音にしました。
前半の高音質版はいましばらくお待ちくださいませ。
＃削除なり無音化した部分のテキスト起こし、、、いるのかな？？
＃自前で録音していた方に期待していい？？
■オフラインミーティング参加者用の掲示板で、
■非公開とされた自己紹介部分をテキスト化しようとしているのは、
■何かに使うためなのでしょうか。
■個人情報の部分をテキスト化するのは、あまり得策には思えません。
※古城倉庫
724 ：（○口○*）さん ：04/11/17 07:22 ID:FJogxUKT
午後２後半UPおつかれさまです。
さてと、今日は授業ないから、あと３分ぐらいはやっておくかなっと。
725 ：660 ：04/11/17 07:43 ID:pFGdaDrO
660です。
第三部後半の分を、+8S3商人様のところから早速（勝手に）
ミラーさせていただきました。
+8S3商人のところで公開している限り、公開しておこうと思います。
ttp://prelude.dyndns.biz/g-off/
726 ：（○口○*）さん ：04/11/17 07:50 ID:FJogxUKT
とりあえず、誤解のないように、
午後２の作業テーブルの方二つにわけておくか・・
午後２前半（自己紹介完了後〜休憩まで）
午後２後半（休憩後〜終了まで）
728 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/17 08:02 ID:YQ7RsCUL
スレ主です。
こちらでも最終(午後第2部後半)の音声をアップしました。
あと、私の見解を投稿するつもりが、
結構長文となってしまいました為、自サイトに掲載しております。
宜しければご一読頂けると幸いです。
http://1030.ragna.info/
ではこれから出勤です。
□
730 ：（○口○*）さん ：04/11/17 10:32 ID:LWJGbRSx
>>729
正直、強気な態度や罵声飛ばしてもあまり効果ないと思うぞ。
仮にも取締役まで行った人間だ、それ相応の経験は積んでいるとみる。
「えー」「あのー」も、そういった経験から身に付けた自分のペースの握り方だろう。
■取締役でも、縁故とか、お金だけ積んでなった方とか、出向だとか色々います。
■もちろん話術が買われて、対外用(税務署・総会屋対策etc)に取締役になる方もいます。
※古城倉庫
相手憤慨
→「えー」「あのー」と間を取る
→相手苛立つ〜「もういい！」と諦める
と言う「アイツじゃダメだ」と思わせたら勝ちって奴だ。
■会話で引き伸ばして、相手が勝手に諦めてくれれば楽ですから。
今回は
これまで見えてなかった部分の
「事実確認」
「証拠（証言）固め」としてある程度の成果はあったと思う。
□
問題はこれらを使って今後どう展開し、どう行動して行くか。だね。
技術的な事云々はどうでも良くて会社としての展望が聞きたいのだから
次回があれば堀は排除（発言してもスルー）して森下自身に発言させたいな。
■運営管理会社に、開発の仕事をさせようとしても仕方がありません。
■会社に確約を要求するのではなく、中間報告の伴う行動を一緒に考える事。
■発言したがる人は、発言するほど周りから煙たがられるようにすればOK。
■長話が始まったら、控えていたメモ軍団が一斉にメモ開始。
■気持ちよく熱弁を振るうのを聞き遂げた後、丁寧にありがとう、と感謝の言葉を述べ、
■ボケっとしていた他の担当者に、長話の最初のことについて聞く。
■答えられたら、別の方にも別の部分を聞きます。
■答えられないのなら、話についてきていますか。と聞き、
■長話をする方に一言。なんで話を聞いてないんですかね、真剣に話しているのに、と。
■長話がされる度にこれを繰り返し、長話が回答側にとっても嫌気が差すようにする。
■メモ軍団のサポートがないので、各自が必死でメモを取り話を聞き続ける必要があるため。
■長話から質問を振る場合、担当外です、とは言えない質問をすること。
■その方の専門に関する話題と絡める事。
■答えられなければ、話についてきていますか？と必ず言えるようにしておくこと。
■そして、すかさず長話をする方に確認すること、話についてきてない方がいるようです、と。
※古城倉庫
■罵詈雑言を飛ばさなくても、言い負かさなくても、
■ただ、ついていきづらい一方的な話し方がされていますね、と現実を少し指摘するだけです。
■現実＝ついて来れていない回答者側の人がいる。→ 回答者自らの行動で証明してもらいます。
■回答者の行動＝長話の中で、自分の専門分野が扱われていれば答えられるようにしているか。
■漫然と聞いていては、質問者側に聞き返すことになります。
■１度２度は丁寧に質問者が補足し、３度を超えるようなら、…話が長過ぎますかね。と釘を。
■長話を許容していた回答者側の顔が、自動的に潰れるように話を進めます。
■質問事項の回答を聞くことも必要ですが、
■参加された回答者の方一人一人に、ミーティングの意味を認識してもらうために、
■回答者側が許容しているルールが、一方的な場合は強調・強要すればするほど、
■回答者側全員の首が自ら絞まるように持って行く事。
■自分で首を絞め続けようとするのは、後がない場合はありえますが、
■そうでない場合は、自分で首を絞め続けるのを止めます。
□
■高度なことよりも、基本を大切に。
■自分の発言や行動の意味がわからない方は思ったよりも多いものです。
■何を自分がしているのかが良くわからないから、周りのことを気にします。
■周りとの比較の中で、自分の立ち位置を決めます。
■古典的ですが、"人"という字と同じです。
■そうした場合は、本人確認で個人を特定している旨を伝え、
■周りがどういう反応をするかを見せることで、
■人間に囲まれて、自分は存在しているんだ、という基本的な世界観を再認識してもらいます。
■人為的なものではありません。
■本能・無意識Lvの話です。※古城倉庫
□
734 ：（○口○*）さん ：04/11/17 11:01 ID:rROEJETN
堀氏の
「逆に、我が社が公式発言を覆したことってありましたか?具体的な例をあげてください」発言に対して。
それに限らずだけど、ガンホー側からの逆質問にさらに逆質問で返すのも在りだと思った。
例えば、
「今そういった資料が無いため後日サポートデスクのほうから質問させて頂きます。
それに対する返答はそちらでお願いすることとしますので、
今、御社側で把握している今までの運営に於いて、公式発言を覆した事は無い、と断言できますか？
無ければ『断じて在りません』と一言頂ければ構いませんので」
下手な言い訳をさせない様に
こんな感じで回答を誘導すれば簡潔に答えざるを得ない。
言い訳言い出したら遮って「断じてありません、ということですか？」
と結論だけ先に言わせ、次の人にバトンタッチ。
急に無茶な逆質問が来れば「今資料無いので後日・・・」は
非常に有用だと思うんだけどな。(リアルだとこれ使わないとお飯食い上げだ・・・)
これに対して「断じて無い」と言えばそれはそれで有効な言質が取れるし、
その後のサポートへの質問でも下手なテンプレ回答も返せないと思う。
■古城倉庫の逆質問と一緒です。どちらに転んでも構わない。
■一度の確約を求めるよりも、周辺から固めて行きます。
■追い込むよりも、勝手に追い込まれるようにします。
■事務的に進めるだけなので、ストレスはその場限りで済みます。後には残りません。
■事後に手もとの資料の整理を行います。この段階で追い込みをかけます。
■つまり資料とは格闘しても、相手とは争わない。
※古城倉庫
■罪を憎んで人を憎まずと言いますが、相手を言い負かそうとしたりすると相手が見えてしまいます。
■相手が目の前にいれば感情が沸き起こるので、それは避け、面と向かっては事務的に。
■争う事が目的ではなく、事実を積み上げるのが目的なのですから、
■相手に必要なことを話させて、音声をお持ち帰りし、資料としてまとめれば良いだけです。
■資料の消化が十分に済めば、資料を求める方には配布できますし、資料を材料に世間に訴えられます。
■そして次の機会があれば、前回の続きで事務的手続きを進めます。
あとは人数か。
今後人数増員予定とか言ってたっけ。その場合、
「何人増員するか(規模でも実際の人数でも)」
「社員教育終了時期、受け持ち業務開始時期の確認」
「そのときの体制の開示の要求(各サービスに何人動員とか)」
オフミでの発言は公式発言と捕らえて構わないと言っているから、
現在のGM人数の公表や従属勤務内容は業務秘密事項じゃない訳だ。
後日ROではなくGunghoの公式HPに公式に発表して貰うようにする。
これはもうサポートデスクに投げても大丈夫な内容かも。
全業務に対し
社員人数は何人で、内GMやサポートの各サービスの各提供業務専任がそれぞれ何人。
GMの場合はサービスとサーバ、サービスに対してその専任が居ない場合はそれを書いてもらう。
HPの更新くらいの業務なら本来の業務への影響も無いだろうし、出来ない訳は無い。
こうする事で他のデベロッパーも業績No.1の実際の内部が見えるだろう。
と、軽く提案。
ざっと考えてみても
ガンホー社の発言からここまではさせる事が出来そうに思えるけど、突っ込み所とかあるかな？
□
735 ：（○口○*）さん ：04/11/17 11:10 ID:LWJGbRSx
俺は>>549なんだが
確かに聞き方や場慣れに関しては同意するし
準備期間もなかった為、今回は止む終えないと思う。
せめて自分の質問に関する資料を
プリントして持っていくくらいはした方が良かったと思うが、
そこまでやれるかはその人の環境や質問内容によるしな。
しかし
>質問内容自体も、与党による国会質問のようだ。
ちょっとワロタ
いや、禿同なんだが。
＜GMコールについて
まず、技術的に無理と言う前提があるならば
機能追加は求められるが、現実問題としては難しいと理解は出来る。
だが、>>674氏の言う事が会社としては一番重要で
出来ないのであれば、どうやって対処するかを出さないと仕事じゃない。
それは趣味で作ったフリーソフトの作者レベルでしかない。
■開発会社と技術の話は、体よく世間話で流されたこと近いような。
■技術的なことができない、との発言が出て、
■技術的なことはグラビティ社任せで、対応待ちというのなら、
■以後、技術的な話が出ても話半分で聞き流します。 ※古城倉庫
■技術を扱わない会社の技術担当＝"技術担当会社との橋渡し役の人"なので、
■中味がいじれなくても、おおよそ分かれば話が済む…のかな、と考えます。
■本人に技術力があったとしても、契約上の制限からなのか動けないのですから、
■技術で動ける方に話を聞く方が、事は簡単に済みます。
■橋渡し＝船頭の方に、根本的なことを約束するよう依頼しても、
■気前良く空手形を出されるか、お茶を濁されるばかりです。
■橋渡しの方、運営管理会社には、担当分野の話を求めれば十分です。
■無理をさせようとすればするほど、質問者・回答者双方が不幸になります。
■技術の話で漏らしてくれることは、
■そこまでしか話せないのか、そこまではのみ理解なのかが不明。
■参考資料になるかもしれないが、
■技術を受け持つ会社の方の同席をお願いしたいと話を持っていく。
しっかし。
今回のGM総人数や対応が明らかになった事で
GMコールを実装しても、なんら機能しない事は明白な訳だが。
744 ：2-2 ◆GmSxQzPb66 ：04/11/17 11:38 ID:9NQwZGtL
やっと読み終わった……
今更かもしれませんが、参加者に対する質問を答えてみます。
話ぶった切りですみません。
ラグナを続けるか、という質問に対しては、多分続けるとは思います。
ただ、２つのウチ一つは課金を停止しました。
もう一つは残しましたが、現在は休止してます。
現場の人の生を見てしまうと、とても……。
今後の改善に期待をして、キャラは残したままにします。
自分もやっぱりラグナが好きですからね。
雰囲気としては、
やはり自分でやろうと思ったこと、
言おうと思ったことって本番じゃほんと何も出来なかったです。
緊張といのもあったし、
よく考えれば
もっといい質問の仕方も、返し方もあったと思う。
印象的だったのは
２部で雑誌からの信用問題になって、
ユーザーが「信用されてないんですよ」という発言に
「どのような点が信用されていないんですか？」と堀が聞き返すところがあったんですが
なんか表情が
信用されてないのが信じられないって感じの表情だったことですかね。
質問者に対して詰めかかるような感じで、自分があれを受けたら、怖い、って思うよ……
参加者年齢が30前後ってありましたけど、
自分にはとても30前後には見えなかったです。
若いなぁ、って思っててせいぜい20代だと感じました。
749 ：2-2 ◆GmSxQzPb66 ：04/11/17 12:13 ID:9NQwZGtL
そうですね。終わった以上、次に出来ることを自分はしたいと思います。
参加者の人は、応募の時質問欄にどんなことを書きました？
自分はあえて日程についての都合しか書きませんでした。
次は、絶対こういう会議などに場慣れした人の当選を願います！
□
761 ：（○口○*）さん ：04/11/17 13:22 ID:aaSy046K
>>758
その意見に賛成。ヘルプディスクを充実させることがROにはあってる。
ヘルプデスク担当者が即時対応必要かを判断してGMに対応させるとかね。
GMコールは、対処結果が見えやすいから熱望するのも分かるけど現実的でない。
ヘルプデスクの分かりにくさを何とかすべき。
問題認識日、
調査開始日、
調査終了日、
対処予定日、
対処完了日などの日付が入っていないで
問題点だけ挙げられても
仕事してるのかしていないのか分からん
■チェック項目を増やすほど、管理能力が低ければずさんになります。
■段階ごとにチェックするはずなのに、完成品ができてから一気に、とか。
■現場の手間を増やす事は、基本的に管理体制が十分でない組織においては、
■改善よりも、混乱を招きます。
■ＧＭの日常？＝現場の視点から。 ※古城倉庫
■最初から最後までを全部を任せる。
■なるべく全体の工程を意識できるように、積極的に他の部署との交流をさせる。
■＝過剰な負担が特定の人にかかる危険もある。
■＝その人が止めると一気にガタガタに。
■仕事の全体像を知ることで何をしているかが分かり、満足度が高まりますが、
■過大な仕事量に追い立てられる可能性も。
■社内の方針？＝日報などの報告書に要求されること＝経営者の視点から。
■作業の効率化と、新規採用でも即戦力になるように仕事を細分化する。
■＝誰でもできるようにするので、一人一人が部品として扱われる傾向が強まる。
■＝担当者を決めずに、その場その場で細切れの仕事をあてがい片付けさせる。
■＝ＦＡＱやトレーニング内容が整備されているので、引継ぎや変更が楽。
■＝業務を細分化・簡略化しようとするので、全体が把握できる人が少数になる。
■＝高い人件費がかかりがちな管理部門の責任者が少数で済む。
■＝全体像を見られる立場にある少数の人の発言力が、異常に大きくなる場合がある。
768 ：（○口○*）さん ：04/11/17 13:47 ID:3y3yWZLs
ヘルプデスクは機能してないと思う
平日投稿数1000
火曜のBOTアリーナ報告含む投稿数4500
それを処理する社員43名の中の10人程度。
□
818 ：（○口○*）さん ：04/11/17 15:48 ID:PsEHNTQk
あとね、BOT対応として
スタック報告を郵送で対応するって言ってたけど期待してはダメですよ。
「みんな正しい住所を登録してくれましたから今まで通りフォームで対応します。」となります。
やっても２ヶ月。
「時間がかかり過ぎる」と苦情が多かったからというのが言い訳になります。
お金がかかることをやる企業ではないですからね。
833 ：（○口○*）さん ：04/11/17 16:28 ID:LWJGbRSx
少し落ち着こう。
とりあえず、活動そのものの「テーマ」が人によってズレ始めて来ている。
ズレたまま
ここでワイワイ騒いでも
喧嘩腰になって冷静になれなず
そのままフェードアウトしてしまう。
これからの活動の方向性を一人一人明確にし、
然るべき住み分けをしないと水掛け論ばかりで全く議論にならないと思うよ。
□
843 ：（○口○*）さん ：04/11/17 16:39 ID:YXK6Ug9b
>>842
説明不足で申し訳ない。
要は、そういう人間にユーザ会に登録してもらって発言権を預けてもらうわけ。
代表者はもちろんしっかり物事を考えれて討論の上手い人間にやって貰って
その発言力を増すためにユーザ会の代表という名義を与えるわけ。
■理想的に思えても、古城倉庫としてはあまり賛成できません。
■代表者の負担もさることながら、参加者の依存心が見え隠れするからです。
■１人の功績でなされたように見えることでも、影にはたくさんの協力者がいたりします。
■たしかに一時の成功を望むのなら賢い方法かもしれませんが、
■一過性のものでは意味はないハズです。
■トップLvのセールスマンとなりうる人を、砂漠の中から針を探すように努力するよりも、
■平均的な方を大勢、それなりに売れるような戦力に変える方が有益なことが多いです。
846 ：（○口○*）さん ：04/11/17 16:44 ID:dhEeP4Qc
>>843
あとは基本方針をきっちり固めることかな。
現時点でも相反する考えを持っている人がいるわけで、
そういう人たちが同じ集合体に入ると、発言権のある人同士が仲間割れする。
某レジスタンスみたいに中途半端な真似をすると、誰も見向きしてくれなくなるしな。
□
881 ：（○口○*）さん ：04/11/17 18:41 ID:v8oqoluV
つまりこう言う事だな
癌に出来る事（技術的・経費的その他要因合わせて）は限られていて
GMコールと言うものは恐らく実装できない
ならば
何が癌に出来るのか、
何を要望して実行させれば今よりROは良くなるのか、
プレイヤーサイドが少しは安心してプレイできるのか
その「何か」を探せばいいんだな
■その何かは"ありがとう"の気持ちから出てくるような気がします。 ※古城倉庫
■感謝されて嫌がる方はほとんどいませんから。
■何事も前向きに。気落ちするより笑った方が良いです。
■最悪の状況だとしたら、コレ以上は悪くなりません。
883 ：（○口○*）さん ：04/11/17 18:46 ID:yfEBfkK1
>>881
そうそう。それが画期的なアイディアだったら
ガンホーも採用するかもしれんよ。
□
882 ：（○口○*）さん ：04/11/17 18:44 ID:yfEBfkK1
GMコールもそうなんだが
「ユーザの乱用によりあっと言う間に役立たずになる」
と思われる対応はナシでしょ。
GM顔出したらwis数十枚とかザラだって言うのは物凄い納得したぞ、俺。
□
884 ：（○口○*）さん ：04/11/17 18:48 ID:eUMJZS8W
今の状況だからWis数十枚とか行くわけで
GMキャラが珍しくなくなり、
BOTをたまーに見かける程度ならそんなに連続されることもない
Webサポの充実→BOT駆除→GMコール実装
この実装順なら問題ないと思うんだがな
んで、ちょい前のレスでも出したが、
GMの業務を邪魔しつづける粘着さんは
倉庫内アイテム削除 & 金没収の処置3にでもすればいい
■法を張り巡らせれば、矛盾や見落としが増えます。
■罰を厳しくするほど、逃れようと必死になります。
■罪がなくなれば良いのですが、そうも行きません。
■そのため、なるべく少ない法で誰にでもわかる規則だけを定めるようにし、
■刑に服するのもやむを得ない、と万人が納得する程度の刑罰に留めます。
■その範囲内であれば、罪人の数は一定の範囲内に収まっていきます。
※古城倉庫
□
901 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/17 19:33 ID:EdR9KmVC
>>899
>>400で言われてるアイデアと似てますね。
>>400にも書いてありますが、
終了後の夕食時にそういう話がありました。
未だにガンホーは既存ユーザーに対してのアンケートを行っていないので、
主催者がパンフレットにアンケート用紙折り込んで、満足度アンケートとか
脳内仕様アイデア募集アンケートをしてみるのも面白いんじゃないかと思います。
１回目でガンホーの方を招くと
「我々はこんなに愛されている！」の再現になりそうなので
１回目の署名を以って２回目から招くのはうまいアイデアだと感じました。
ガンホー社からの主体的なビジョンを引き出したい場合のいい文
つ□[http://hpcgi1.nifty.com/hukyoan/mmo/robez.cgi?200]
これを実際に出来た署名結果に応じてアレンジすればよさそうですね。
918 ：（○口○*）さん ：04/11/18 00:00 ID:imp9AiAG
音声ファイルのテキスト化って、もう中止なの？
919 ：（○口○*）さん ：04/11/18 00:11 ID:oimShaUp
多分、癌呆もユーザーが議事録書き起こしてくれるの待ってるよ
920 ：（○口○*）さん ：04/11/18 00:11 ID:fisimN2e
音声テキスト化まだやっていますが・・。
http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DF%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%B2%BB%C0%BC%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%A5%C6%A5%AD%
A5%B9%A5%C8%B2%BD%A1%A2%BB%FE%B4%D6%B4%C9%CD%FD%C9%BD%A1%A3
単純作業だから、ちょっとあいた時間にでもみんなでやってくれ・・。
□
921 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/18 00:14 ID:K1UGat4N
現在名乗りを上げていらっしゃる方は非常に少ないです。
もし作業を開始していらっしゃる方がいれば
一度名乗り上げていただきたいです。
また、「やるよ」という方もいらっしゃればどうぞよろしくお願いいたします。
http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DF%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%B2%BB%C0%BC%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%A5%C6%A5%AD%
A5%B9%A5%C8%B2%BD%A1%A2%BB%FE%B4%D6%B4%C9%CD%FD%C9%BD%A1%A3
ただやはり、堀氏は特にそうなのですが、話されるのが速いために
なかなか書き起こせない状態で進みは遅いです。
手伝ってくれるＲＯ友人もいるのですが、お互い慣れていないためか、
１分ぶんを起こすのに２０〜３０分かかる場合もあります。
内容のある本筋は記憶しやすいのですが、
「あのー」「えー」という本筋でない部分は何処で何と言ったのか
意外と間違えや聞き落としが多く出ます。
聞き取れない部分はもはやしょうがないですし、
現在上がっているものでも多少の聞き間違いはあるのですが、
とにかく正確な単語に直すのは後でも出来ますので、
内容を保持できるレベルで少しずつでも上げていきたいと思っております。
完成は遠いかもしれませんが、音声を聞くであるとか
それの起こしを見ることで議事メモとは違った印象を得られると思います。
どうかご覧ください。
http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%B4%B0%C0%AE%CA%AC%C5%BD%A4%EA%C9%D5%A4%B1%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8
922 ：（○口○*）さん ：04/11/18 00:17 ID:oimShaUp
午前最初の10分で力尽きた。
気力が回復したらまたやり申す。
いつかたぶん・・・。
それではまた お便りします。
母上様・・・一休。
923 ：（○口○*）さん ：04/11/18 00:34 ID:imp9AiAG
続いてる・・・みたいだけど、大手サイトさんは全然興味なし？
924 ：（○口○*）さん ：04/11/18 00:41 ID:fisimN2e
準大手の古城倉庫みるといいとおもうよ。
925 ：（○口○*）さん ：04/11/18 01:38 ID:imp9AiAG
音声認識ソフトをもってる人を探してるって書いてあったけど、
探さないの？
□
926 ：+8S3商人 ◆K9WrM9.Kpk ：04/11/18 01:40 ID:bHq89O7q
最後の音声ファイル追加です、
テキスト処理されている方のために
16時からのミーティング内容を原版から40Kにてエンコードいたしました。
8K版の原版から作成したので音声の長さはまったく変更がありません。
g-off(16-18)-01(40k).mp3
filesize = 16,381,980 Byte
md5=cd30ae0426eb068c2323d0c04e8d9d8f
上記ファイルの原版から 40Kにて再エンコード。
（このため テキスト起こし処理での時間等に変わりはありません。）
ミラーを行ってくれたサイトのみなさま、ありがとうございます。
なんとか暴風のようなアクセスはなくなりましたが、
今しばらくの間は、コンスタントにアクセスがあるのではないかと思います。
転送量などご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
またファイルをダウンロードされるかたは、興味本位の方がほとんどだと思います。
しかしより多くの人に、ミーティングの内容を伝えるのに、
テキスト化ほど役に立つことはございません。
（いちいち音声聞く必要もなくなりますし。）
公開された音声ファイルの大半のでもとは
私のところで準備したファイルをベースにしていると思っております。
多くの方にご協力いただき、テキストが完成すればガンホー社が
どのような受け答えをしたかを正確に伝えて、
より多くのプレイヤーにたいして働きかけることができると思います。
（なにを働きかけるかはおのおのの立場により異なると思いますが、、、）
http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%B4%B0%C0%AE%CA%AC%C5%BD%A4%EA%C9%D5%A4%B1%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8
われわれの受け答えや、事前準備の進め方などいろいろモンクはございますでしょうが
なにとぞよろしくお願いいたします。
931 ：（○口○*）さん ：04/11/18 02:38 ID:sWpYvj0d
今紹介されてた会議録おこし使ってテキスト化チャレンジしてみようと思ったんだが
何故かうちだと13-15時分しか再生出来なかった（普通のプレイヤーなら再生可）
なんで、13-15時分をやってみようかと思う。
しかし、めっちゃ疲れるな・・・これ(;´Д`)
まぁがんばってみるわ・・・
932 ：（○口○*）さん ：04/11/18 02:41 ID:imp9AiAG
名前、書くんだよね？テキスト作る人。
http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DF%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%B2%BB%C0%BC%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%A5%C6%A5%AD%
A5%B9%A5%C8%B2%BD%A1%A2%BB%FE%B4%D6%B4%C9%CD%FD%C9%BD%A1%A3
934 ：（○口○*）さん ：04/11/18 02:49 ID:a3lLMvAx
さてと、ちまちまやろっと。
テキスト起こすのに重複すると面倒なので、
今自分のやろうとしている時間をかいてください。
□
936 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/18 07:00 ID:48qyQiFS
おはようございます。
えーと、一昨日夜以降からのレスを見てませんが
ちょっとユーザーオフラインミーティングについて。
まず開催する方向性でという前提ですが「年内はどう考えても無理です」
■第１回目が緊急開催されたように、年内に第２回があったりしたら一大事。
■準備不足が積み重なれば、会社側になびく人が増えます。
■年末のイベントで動ける方も少ないでしょうし、手薄な時期ですから、
■いくら早くても、来年になった方がテキスト化の時間が取れるので望ましいです。
■音声ファイルを山ほど追加されては、消化不良になるのが目に見えていますから。
■現在の分量なら、ゆっくりとでも完成が見えてきています。
理由としては、同人最大のイベントであるコミックマーケットが年末に控えていることと
これに重複して会場が確保できない、
スタッフが確保できない（経験者必須なため）、
時間短すぎ。
という点です。
よってどんなに頑張っても年明け以降になります。
また、どうせ開催するならば
可能性としてガンホー及びグラヴィティに来てもらうために
スケジュール調整が必要となります。
そのための準備期間も必要ですので早くて１月。
ズレれば韓国では１ヶ月遅れで旧正月を迎えるため２月後半以降になります。
そういった時期的な問題がありますが、
■グラビティ社との調整に時間がかかるのも、好都合です。
■OWNさんの方のアンケートもまとまっていくようですし。
※古城倉庫
■会社側が異例の素早さで、グラビティ社担当者を引き連れ、
■会場をセッティングしてしまっては、ダメ押しの上乗せになります。
■それよりも更に遅れを取る場合とは、グラビティ社が主催した席でのダメ押しです。
■ダメ押しでなくても、グラビティ社が動いたと言う事実が、
■どちらに転んでも、ユーザーを満足させてしまうことになると思います。
■これは会社の一存では決められないと思いますが、
■マスコミにも開発会社・運営会社双方が働きかけて動いた事実が報道されれば、
■かなりキツイことになると思います。
次に場所と最低限スタッフを確保するためにどうしても都内に限定されます。
また性質的に、
千人単位の入場が容易に想像できてしまうため、会場も限定されます。
（ＲＡＧ−ＦＥＳ２とか３とか７を想定しています）
同人即売会ではないにしろ、
ガンホーが来た場合には最低限、ガンホオフ申込者数以上は来るものと思っています。
また、これが事前申し込み不要となれば、軽く倍以上になるのは目に見えます。
そういった観点から、おいそれと開催できないです。
またこのクラスの開催になると、
どんなことをしてもＲＡＧ−ＦＥＳやプロンテラ大祭などの
イベントにスケジュールと会場を合わせるという方向性もありかもしれません。
そんなわけで、やるなら年明け。
場所は蒲田のＰＩＯ（大田区産業プラザ）か、
都立産業貿易センター台東館か浜松町館
中小企業振興公社秋葉原庁舎（ここだと狭いかも）となります。
他に会場確保ができれば検討しますが
まずここらへんかと思ってください。
ミニオフ的なものは、すぐにでも開催可能だと思います。
それこそルノアールの貸し会議室で今晩にでもとか。
937 ：477 ：04/11/18 10:54 ID:tJ50YPOP
こっちもこつこつやってます〜
http://jpan.jp/?roan
938 ：（○口○*）さん ：04/11/18 11:26 ID:imp9AiAG
>937
何分〜何分までの時間がよくわからないし、
それだと、今、書き溜められてるところとかぶるかもしれないから、
誰もそっちに書き込まないと思うけど？
あと書いたら、書き溜められてる方にもコピペした方が良いと思う。
あと掲示板だと、Wikiみたいに並び替えできないから見づらい。
940 ：（○口○*）さん ：04/11/18 11:29 ID:JRqy7wo1
風化してきたねｗ
941 ：（○口○*）さん ：04/11/18 11:33 ID:imp9AiAG
>940
風が吹くみたいに、当たり前になってきたと考えればいんじゃないの？
うるさくするだけが、運動じゃないし。
というか、煽りも見え見えで底が浅いんで、職叩きスレで修行してきたら？
相手にされないからって、過疎スレにわざわざくることもないでしょ？
942 ：（○口○*）さん ：04/11/18 11:46 ID:JRqy7wo1
ワラタ
943 ：606 ：04/11/18 11:49 ID:UYuYCiXk
>>938
実際にミーティングいってるわけではないので
とりあえずすべての発言内容をそのままテキスト化していってるんですが
発言者がどっちかとかまでは具体的に書いてない状態でもいいのかな？
そこら辺補足してもらえるなら、あげていきますよ？
944 ：606 ：04/11/18 11:52 ID:UYuYCiXk
>>943
あと、テキスト化がきちんと終了した時点で、
そっちに移項した上でこっちの編集用ページは
オープンから削除する予定なのでそのつもりで。
945 ：（○口○*）さん ：04/11/18 11:54 ID:imp9AiAG
>>943
>>932見た？
そのリンク先で、完成品のパーツがあがっているけど、
そういう人たちのを参考にすればいんじゃない？
自分もそうしてる。
946 ：606 ：04/11/18 12:07 ID:UYuYCiXk
＞完成品のパーツ
いや、そーじゃなくて、
ttp://monandryo.at.infoseek.co.jp/gom2.txt
こういうのでもいいのかと？
947 ：（○口○*）さん ：04/11/18 12:15 ID:imp9AiAG
・・・？
完成品のパーツのページがわからないのかな。
コレ→ http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%B4%B0%C0%AE%CA%AC%C5%BD%A4%EA%C9%D5%A4%B1%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8
みんなユーザーか、会社か、区別できるようにしてる。
なんか946みたけど、ようは区別せずだらだら書いていいか？ということ？
あとで見た時、面倒だね。書いた人は楽だろうけど。
レスくれるのは良いけど、紹介したリンク先見てる？
あと４７７の人＝６０６の人？
見づらいとか、わかりづらいとか、後の人のことを考えてないと、
せっかく作ったテキストも役にたたなくなっちゃうよ。
948 ：（○口○*）さん ：04/11/18 12:17 ID:cq/NSMD9
もうちょっと？を減らしてから書き込んでくれないか
疑問形が多すぎて読んでていらいらする
949 ：（○口○*）さん ：04/11/18 12:20 ID:WzZkRurQ
質問に質問で返している…。
>>947は堀だったんだ！
950 ：（○口○*）さん ：04/11/18 12:24 ID:imp9AiAG
>948
勝手にいらいらしてればいいじゃない。
ここは貴方の掲示板じゃないし、私のでもない。
606の人の疑問にも答えられず、
つまらん、煽りレス入れるなら、テキスト化してくれ。
もしくは少しでも役に立つレスをお願い。
ここと向こうで書き込んでる方、ほうぼうで動いてるね。興味深い。
ttp://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=5077&rev=&no=0
951 ：（○口○*）さん ：04/11/18 12:36 ID:3GRbYB0+
餅つこう
952 ：606 ：04/11/18 12:38 ID:UYuYCiXk
>947
＞みんなユーザーか、会社か、区別できるようにしてる。
すまん無理。漏れ現場に行ってないから。。。＿|￣|○
おまけに小声早口がよく聞き取れない。
周波数変えたり再生速度落としたりして何とか起こしてるのが現状。
聞いた話ではテキスト起こすだけでも助かると言う話だったので、
無駄なら止める。
発言内容の判る人、あるいは参加者の方、添削して本書きにアップしてくれ。
漏れのほうもとりあえずこのまま最後までやってみる。
４７７の人＝６０６の人
違う。知人。可愛いから頼まれてやってるだけｗ
953 ：（○口○*）さん ：04/11/18 12:45 ID:imp9AiAG
了解。
分量が溜まり次第、添削して本書きアップするよ。お任せあれ。
(*^-')b 606の人。 477の人を大切にな。
955 ：606 ：04/11/18 13:11 ID:UYuYCiXk
>>953
dクス♪(o^-^o)b
こちらもお任せあれ。
961 ：606 ：04/11/18 17:13 ID:UYuYCiXk
とりあえず２部１時間終了。
今日はここまで。
http://jpan.jp/?roan
□
962 ：（○口○*）さん ：04/11/18 17:18 ID:1Eb97HdW
OWNから
170 ：名前記入ミスさん ：04/11/18 17:07 ID:KILcFAhI
警察使うなら、できる人間は限定されるがこんな方法もある
例のミーティング参加した人限定ね
要するに、ミーティングに参加したところ、社員かどうかもわからない人間に
個人情報開示を請求され従わざるを得なかった（←ここ重要）
そして帰宅後調べてみると
会社の登録情報が怪しく連絡先の電話番号も不明
今になって考えると
ミーティング参加の社員と名乗る人たちも私服だったし
会話の内容もとてもお客に対する口調とは思えず恐怖感すら覚えた
あの人たちが本当に社員であったのか不安であるし
癌という会社すら怪しいと感じる
そんな人たちに個人情報を開示してしまってとても不安なので
なんとか調査してもらえないか？
ってな論法で警察なり公的機関なりにお願いしてみてはどうでしょう？
あとは参加してない人がやるとしたらオフの内容を議員あたりに伝えて
「法律がないので消費者である私たちがこんなに小馬鹿にされています」
と訴えてみるのがいいかと
ってことで地元の議員にメールでもだしてくるよ
963 ：606 ：04/11/18 17:27 ID:UYuYCiXk
個人情報保護関連ほい
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/49rsa/rsa.html
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/030307houan.html
□
966 ：（○口○*）さん ：04/11/18 17:59 ID:aFCnS0qa
OWNで重力に働きかける運動をやるみたいだな
■グラビティさんへBOT対策のお願いするという提案について(アンケート)
2回目のアンケートです。少し遅くなってしまいましたがご協力お願いしますm(_ _)m
内容を読んでからクリックをお願いします。重複クリックと思われるものは、全て削除します。
http://yokaichi.com/ro/
969 ：（○口○*）さん ：04/11/18 18:20 ID:nIENAieI
OWNイカス
972 ：（○口○*）さん ：04/11/18 19:11 ID:tzSgkRso
なんにせよ行動する事はいい事だ
ＯＷＮに手紙送ってみようじゃないか
内容に一貫性がなくてもいいのかね？
署名を投書で集めるとか・・・とちあえずＧＪ
978 ：（○口○*）さん ：04/11/18 21:10 ID:aFCnS0qa
OWNでは重力に働きかけの運動をするようなので
このスレではとりあえず公式BBSの設置を求めてはいかがでしょうか？
いっときGMロール実装について談義しましたが、
・信頼を回復してもBOTは減らない
・ただでさえ人が少ないのにGMロール実装しても無駄
という意見がでたので、
公式BBSならGMが（各種ファンサイト巡回する間に）管理してくれれば実現できそうなので。
□
993 ：（○口○*）さん ：04/11/18 23:13 ID:Tu2PWZ+a
まぁ我々にもわかる事実は
・暗号化された期間があった。
・それによってBOTが減った。
・減った間、残ってるBOTはBANされることはなかった。
・なぜか短期間で暗号化は打ちきられた。
これだけだな。
オフラインの癌呆の言葉なんて信じるに値しないので無視。
(信頼度を語りたい方は堀のIP云々発言をまず説明よろしく)
少なくとも、期間内の癌の怠慢と、
重力のラグの軽い暗号化技術が無いことは間違いない。
が、今まで何もやらなかった癌の方が悪く見えるのはユーザーなら当然。
■信じなくても無視せず、悪く見たりするような色眼鏡もつけず、 ※古城倉庫
■出してくれた情報をコツコツ整理。
□
994 ：Age ◆SCxzX2YgsA ：04/11/18 23:17 ID:12pylF9i
>>988
言ったのは本当。でも嘘だというのは考えればすぐに分かること。
なぜかって？
通常のアップデートは重力から来たパッチを癌が翻訳することで行われるが、
暗号化は日本に来ている専門のスタッフが別口で行っているから。
□
999 ：（○口○*）さん ：04/11/18 23:41 ID:mNRJitSH
>>995
暗号化に拘る事はない。
ゲーム中のパケットを1・2個変更しておいて
旧パケを送ってきたら即時BANって手もある。
問題は、100％BOTだと分かっても癌がBANしない事。
癌に本気でBANする気があれば、手段は色々あるんじゃないかと。
■パケットの変更も、技術が必要でしょうから、
■運営管理会社のできることを話していく方が良さそうです。
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