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ガンホーオフラインミーティング その2
1 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 02:27 ID:oWFoRy63
誰も建てていないので建てちゃいます。
ガンホーオフラインミーティングに関してのスレです。
ttp://www.gungho.jp/importat/2004_11_05_02.asp
前スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100219945/
＜目標＞
・参加してない人に状況が正確に伝えられるレポにまとめられたらいいな
・今後に行かせると良いかなと思います。
＜おやくそく＞
・叩き用語・蔑称は避けてください
・参加者の人はなるべくトリップをつけてください
・荒らし・煽りはスルー等、クールに対応を
当選者に送信されたメールは>>2参照。
2 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:28 ID:Jtieeni3
スレ立て乙です
4 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:28 ID:DIza0QJd
４様get
7 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:32 ID:yI0WAzSu
>1
スレ立て乙。
…リロードしておいて良かった。
8 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:33 ID:ABBWIpiE
>>1
スレ立て乙
以下、前スレよりコピペ
＞946 名前：かつ(534) ◆RgURrO/4Pg 投稿日：04/11/15 01:25 ID:oWFoRy63
＞先程できの悪い議事録を晒してしまった者です。
＞一応自サイトに本日の各回参加者有志の手書き議事録をアップしました。
＞
＞他の人のものを見比べて、抜けてる点が結構ありました。
＞今更修正するのもどうかと思いますので、私の読解力を笑って頂き、
＞他の方のものと見比べ、情報を取捨選択して頂けると幸いです。
＞では、何度か覗くかもしれませんが、宜しくお願いします。
http://1030.ragna.info/
10 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 02:34 ID:744YYN5X
>>1
スレ立て乙です。
スキャン作業まもなく終わりそう→画像補正なにもしてませんが…。
□
17 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 03:07 ID:oWFoRy63
>>14
この手のスレ建て初めてで慣れてませんでした。
かなり恥ずかしいので埋めてこようかな…ｗ
一応、個人的意見はこんな感じですね
http://1030.ragna.info/prev/000176.html#more
他の人もご指摘ですが、
かなり運営は突っ込みどころ満載だったように感じまｈした。
また、この短期間でプレイヤーサイドが
これだけ纏まることが出来たのも、かなりの収穫だと思います。
個人的にはROと言うゲームが好きでプレイしている方は多いと思いますが、
今回のミーティングを、ゲームを純粋に楽しめるように役に立てれば幸いです。
20 ：（○口○*）さん ：04/11/15 03:19 ID:bTTQ8Fs+
こんな時間までお疲れさまでした。
明日以降に響かないよう、しっかり休まれて下さい。
□
22 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 03:25 ID:744YYN5X
>>19
速報でよろしければ
一部出席者議事録より
経営企画、内部監査 松阪洋氏
カスタムサポート、ヘルプデスク 広田知哉氏
取締役、システム、運用、メンテ・開発 堀誠一氏
マーケティング、プｒモーション、ネットカフェ 北村佳紀氏
システムゼネラルマネージャ、個人情報、課金システム 酒井義明氏
（以上、ガンホより５名、ほかに社員数名を確認、ドア側より）
■今度からは、全員ゼッケンのような大きな名札（名前と職務内容）を〜。
■遠くからでも見えるように、思い切り大きいのが良いですね。 ※古城倉庫
24 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 03:30 ID:744YYN5X
>>21
>何度も言われているが、
>なんでGMが一般プレイヤーと同じGUIでBot探ししてんだろうな
これに関しては、
重力でのＧＭスタイルが
通常クライアント＋ＧＭツールで行われているのに起因してるのではないか？
という点かと思われ。
故に、ＧＭツールがショボければそれなりのレベルでしか運営できないとか。
ただ以前に癌側でもサポート用にツール開発した経緯があるとかどっかで発言してたので
まったく無いわけでは無いかも。（きっと堀氏のお手製かと思うが真偽不明）
□
26 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 03:45 ID:mLssDq/q
>>16
あー、やっぱいたんだ。しまったorz
>>21
>24でも仰ってますが、GMツールなるものは確かに存在しているみたいです。
堀ん曰く、とにかくGMは表に出したく無いみたい。
それはどうかと思って「街のお巡りさんみたいな存在にはできないの？」
と突っ込んでみましたけど。。。返答はお察しください。
■ＧＭが居ようが居まいが関係なく、だんだんと良い方向に向かう方法。
■郵送で本人確認。個人は、７桁の郵便番号と電話番号と本名で区別できます。
■７桁の数字に、文字コードの問題はありません。
■郵便番号から住所に変換するのは簡単です。
オーラBOTに関しては、認識していますか？と聞いてみたところ
「その可能性はある」とちょとうまいこと逃げられました。
オーラBOT = 逃げるのがうまいらしいです。。。事実確認が取れないってことでしょうね。
私的には状況証拠で十分だろっって感じもしますが。
29 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 03:56 ID:mLssDq/q
ちょっと補足
>26のオーラBOT = 逃げるのがうまい
逃げるのがうまいってのは
巧いって意味で、捕捉されたら中の人が入る。
その場で中の人が居ないってのを悟られないようにしているって意味。
って言ってた。堀んが。
ちゃんと伝えるのって難しいな。
やっぱ議事録 & 音声データ聞いてもらうまで、会議の内容で迂闊に発言するの止めます。
参加する側にまわって初めて分かることが沢山(´・ω・｀)
30 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 03:58 ID:744YYN5X
スキャンとトリミング、画像補正（最低限）を終えました。
これからアップ作業に入ります。
待ってる方お待たせしてごめんなさい。
もーちょっとお待ちください。（いたらホントに時間かかってもうしわけない）
□
33 ：（○口○*）さん ：04/11/15 04:18 ID:7vyB3Kce
議事録をちらほらと見ていると、
GMの仕事関連について
癌が勝手に、「ユーザーに迷惑がかかるから出来ません」的な回答が多く、
それを主な言い訳にしている気がした。
今回のオフミの内容が全て公にされた後に
ユーザーに対してアンケートでも行ってもらいたい。
癌の考えがユーザーの総意とどれだけ違うかを分らせる為に・・・
■迷惑がかかるからっ！と気遣いしてくれたことをリストアップ。 ※古城倉庫
■ありがとう！でも…心配し過ぎなくていいから、と言える資料を準備。
38 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 05:16 ID:744YYN5X
http://www.maid-in-tokyo.com/gunoff0411a.html
お待たせしました。
かなり急造したので画像でけーＹＯ！とか、
サムネイル失敗してるよとかありますが
とりあえず、暫定で公開します。
すいません、もー眠くて限界です…。
起きたら順じ修正していきますので、カンベンしてくださ
40 ：（○口○*）さん ：04/11/15 05:18 ID:a7ojYsRR
>>38
オツデアリマス
まずはどうか寝てください・・・
資料公開はゆっくりで良いと思いますよ
□
49 ：（○口○*）さん ：04/11/15 07:01 ID:bA55hwEr
口だけ引退で連鎖引退させようって奴多すぎ
■有料サービス開始の時なども、周りが止めれば軽くなるからと、
■周囲に引退を勧めた方が居たような。 ※古城倉庫
□
58 ：（○口○*）さん ：04/11/15 07:35 ID:ozd/vH3M
第2回があるとしたらいつぐらいになるだろうね。
■余り早過ぎない方が良さそう。
■ユーザーが消化しきれないまま回数をこなされると、
■会社側の実績だけが積み上がることに。
59 ：（○口○*）さん ：04/11/15 07:40 ID:a7ojYsRR
>>58
転生実装直後でユーザの姿勢が甘くなっているときだと思われる
あと次回の参加者抽選は今回の対応でも入金継続してる香具師だけとかな
□
63 ：（○口○*）さん ：04/11/15 08:38 ID:XQWOzNug
参加した皆さんオツでした
あぷろだーおいときますね〜
150M(ダウンロードパスワード必須）
ttp://kokuren2.x0.com/summit/
100M
ttp://gulico.ddo.jp/up/upload.php
ttp://docomo7.ddo.jp/up/up100/upload.html
50M
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/index.html
20M
ttp://www1.adult-jp.com/~U15/up/upload/upload.html
15M
ttp://jpgif.zive.net/upl/
8M
ttp://up.satoweb.net/upload10.php
5M
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/input2.cgi
■http://www.hakobako.com/
■かつさん(参加者さん)が紹介（20041030関連情報(備忘録)／http://1030.ragna.info)
■はこはこー。…あ、違う。 はこばこ、だ。 ※古城倉庫
■はこはこー。の方が可愛いような。１０GBまで保存可能。
□
66 ：（○口○*）さん ：04/11/15 09:11 ID:Uah+NsHW
それでも、癌が公式発言と認めたうえで
社員教育も進めていく、もっと良くする努力をすると発言したのは大きいと思う。
アリーナ開放が郵送必須となれば、
どーせ、BANされるわけが無いとお手軽にBOTに手を出していた層
（Boter総数のうち、この層はかなりの数いると思う）にはかなりの牽制。
実際にアリーナに送られて、わざわざ郵送で解除手続きをとるのは面倒だろうし、
それがなんどもともなれば自然にBOTから手を引くだろう。
また、ヘビーBoterにしもて何度も手紙のやり取りをすればするだけ首を絞める結果になるし
（件数がおおければ、それだけ個人特定されやすい）
じゃあ、新規に垢とりなおしてとやっても金が掛かる。
■個人特定されない(匿名)＝後ろめたくてもバレなければ良い、という心理。※古城倉庫
激しくTOMであるし、なんでこれまでやらなかったんだとかもろもろのツッコミがあるが、
現状の人員で癌が出来る最上の手段を挙げ、それを実行する確約をしたと思いたい。
もちろん、これで実際に郵送が行われなかったり
3ヶ月・半年・一年と経過していくなかで
体制の変革が見られなかったら盛大なバッシングが必要だろうが。
□
68 ：（○口○*）さん ：04/11/15 09:19 ID:prtCmplp
前回のラグ天の録画とミーティングの録音を重力に送りましょう
■そういえば、ラグ天の情報をまとめているところはあるのでしょうか。
■過去のマスコミへの宣伝なども集めて、時系列順に整理とか。
※古城倉庫
□
69 ：（○口○*）さん ：04/11/15 09:38 ID:CJ5Z2MSM
そもそも公知から開催までの間が短すぎるんだ
ちゃんと質問するんだったら少なくても一週間の期間が必要だろう
質問内容をまとめて、推敲して、予測される答えに対する突っ込みをそろえる
準備期間不足で最後まで行けなかったんじゃないのか？
実質3日なかったくらいの期間で、しかも見ず知らずの人たちが集まって
質問を重複させないようにしただけでも凄いことだと思うんだが
□
71 ：（○口○*）さん ：04/11/15 09:47 ID:Yi3pQl6p
実際にＧＭを見かけたらどうですか、と逆質問があったらしいが、
コモド前に一度だけ取り締まりをしているＧＭを見かけた立場から一言。
その場のキャラに中の人がいれば
ＧＭを見かけたらエモ出すなり「Ｇｍがいる」なりの発言を出したりリアクションがある。
取り締まり作業している間はそれがどういう結果につながるんであれ
ヲチしたり「がんばってね」と返すだけで批判なんかはしない。
仮にも仕事をしている、というのを見せているからね。
一向に減らなくても
ＢＯＴ摘発中のＧＭを見る回数が多ければ何もしないとは言われないのにね。
ＧＭが帰った後に、
でも今のＢＯＴは回答テンプレみたいのがあってすぐ開放されるなどの話で
その場にいた人たちと盛り上がったけど、
作業のように狩りをしている人にとっては
ある種突発的なイベントみたいでいいネタ提供にもなった感じだった。
それを効果がない、なんて思っているとは癌は馬鹿としか言いようがない。
イベントを開催した時にプレイヤーから仕事しろと言われて怖気づいているんだろうが、
そりゃ、取り締まりもせずにイベントだけしてりゃ言われるに決まってる。
※古城倉庫
■イベントで、ＧＭや怪盗が走り回っていましたが、
■突発的にマップを走り抜けるだけでも良いかも…。→ まず見慣れたものになること。
■怪盗をモロク東マップで見て、びっくりした記憶があります。
■さささーっと走って来て、Yo!と言わんばかりに目の前を通過。
■イベント自体知らなかったので、その時は ('-'っ)っでしたが、
■インパクトがありました。
■各地の方言全開の全体wisで、イベントしたら…と、
■見かけた後の怪盗の関西弁を聞いていて思いました。
76 ：（○口○*）さん ：04/11/15 10:19 ID:tZgUF1S7
今、音声データ聞いてるんだけどイライラするね、これ(;´Д`)
何らかの形**、ある意味で**など
結局、結論は出さない喋り方(`Д´)
参加した方、よく我慢されて冷静に質問してくれたと思うよ。
ほんと、お疲れ様でした。
81 ：（○口○*）さん ：04/11/15 10:56 ID:Qty0HEI0
どこに音声データってあるんだ？
82 ：（○口○*）さん ：04/11/15 10:58 ID:APnaFS5K
音声ファイル、ファイル名なんだろ・・・（；´Д｀）
83 ：（○口○*）さん ：04/11/15 10:58 ID:OPPZgFI4
>>81！
ttp://ime.kf7.org/?http://kf7.sakura.ne.jp/offmeet/g-off(13-15).mp3
これだ
84 ：（○口○*）さん ：04/11/15 11:25 ID:kPHiG/+q
予定、つもり、検討します
最高の逃げ言葉だね＾＾
85 ：（○口○*）さん ：04/11/15 11:29 ID:wR4kcO9T
>ttp://ime.kf7.org/?http://kf7.sakura.ne.jp/offmeet
firefox1.0でソースが丸見えなのは何とかしてくれ
86 ：（○口○*）さん ：04/11/15 11:40 ID:PZIbj/r9
酷いな・・・・・・
あの〜〜 とか えっと〜 とか
普通の会社の社員はこんな喋り方しちゃ駄目なんですが；；
オワッテル；；
90 ：（○口○*）さん ：04/11/15 12:15 ID:o6CfquWf
>>85
別にFirefoxじゃなくても、ディレクトリは丸見えだ。アパッチの仕様だからな。
社員も準備期間足りなかったんだろうな。
「あの〜」多すぎに激しく同意。普通の会社じゃこんな社員イラネ、で窓際だな。
91 ：（○口○*）さん ：04/11/15 12:21 ID:EwwNyaRK
相変わらず「あの〜」多用だな('A`)
前にも聞いたことあったけど何の時だったっけか？
>>90
Optioins Indexes、仕様で丸見えってわけじゃないぞｗ
95 ：（○口○*）さん ：04/11/15 13:14 ID:iwFhg5Cu
内容まだ聞いてないんだけど
複数のマスコミや情報サイトに提供したら取り上げてくれないのだろうか・・・
96 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 13:18 ID:ChnENHDT
録音ミラーの持ち主です。
負荷分散の意味も込めて、こちらから来て頂けると助かるのですが…
http://1030.ragna.info/
上記のものを含め、一応別鯖で３カ所準備しております。
>>85
参考までにFireFoxを入れて確認したところ、
ジャンプページのソースが丸見え状態ですね…。
原因はどうやら鯖が拡張子CGIのファイルタイプを
text/htmlで返していないのが原因のようでした。
IE他では特に問題になっていないので、FireFoxの仕様みたいですが、
CGIで画像生成させるつもりの方はこれだと結構不便になりそうです。
他にはドキュメントを置いていないので、この階層以下だけをCGIはHTMLと
して応答するようにhtaccessを編集してみました。
これでソース丸見えは改善できたと思われます。
不勉強でどうもすみませんです。（汗
□
97 ：+8S3商人 ◆K9WrM9.Kpk ：04/11/15 13:24 ID:NqsAgTFL
とりあえず、自分の録音した第二部の内容については自己紹介、
および休憩時間をカットした上で音量調節して自宅のサーバーにてアップロード中です。
いかんせん、回線への負担が予想以上にあったため現在５人までのアクセス制限をかけていて、
制限を越えると、トップページすら表示されない状態です。 本当に申し訳ありません。
かつさんがMP3のほうのみミラーを立ててくれておりますのでそちらからも入手可能かと思います。
http://1030.ragna.info/
g-off(13-15).lzh filesize = 81,962,951 Byte md5=0f683440f5e2d9ff7b17041fd5eda9ac
g-off(13-15).mp3 filesize = 67,044,960 Byte md5=2d906e52f6129b37f7e1fe470d58ae86
でいろいろ いわれているようなので少しだけ反応させていただきます。
（あくまでも、+8S3商人個人の反応でクローズドBBS参加者全員の反応でないので要注意）
わたしが クローズドBBSつくってやりたかったのは
質疑時間が短いのに聞きたいことがかぶったらもったいないんで、
調整できるのならしよーぜ程度です。
決してガンホーを吊るし上げしたいから仲間を募ったわけではありません。
だからつるし上げを期待していた皆さんにはごめんなさいというしかございません。
BBSを準備したときには各人がどんな質問するかを表明しあう程度でいいかなーと思っていたら
youtenさんや かつさん、その他多数の参加予定者がBBSに参加されて、
実際の事前打ち合わせの要綱が取りまとめられたり、
議事録用のフォームを提供していただいたりと、まがりなりにも体裁が整っていったわけです。
実際に会場にいってみると一番懸念された、ガンホーの一方的な演説の場にはなっておらず、
曲がりなりにも質疑応答の形式にはなっておりました。
なので、形式についてガンホーともめる必要もなく、
質問したい事項をぶつけて（というほど激しくはないか）いく形になっていきました。
自己満足といわれればそれまでですが、
この短期間だったのに私としては納得いく形で質問の準備はできました。
（他の参加者のかたは他の方で、
もっと確約をとらせたかったとかいろいろご不満はあると思います。
あくまでも +8S3商人としての感想です。）
次回オフラインミーティングミーティングがあれば、
ぜひ今回のわれわれの活動を反面教師にでも、参考にでも
なんらかの形で活用していただければ大変うれしく思います。
第一回ガンホーオフラインミーティングのユーザー側参加者すべてに御礼申し上げます。
ガンホーのかたがたにはお疲れ様でした とだけ申し上げます。
＃最後に余計な一言「ヨーヨー人形一個で買収なんざされねーぜｗ」
□
100 ：（○口○*）さん ：04/11/15 13:39 ID:0b6Fr+/y
あれ？ 結局 動社員って帰ってるの？
ラグ天でまだいるって言ってなかった？
101 ：（○口○*）さん ：04/11/15 13:52 ID:VB0g6oVK
>>100
ラグ天では今もいるって言ってたね。
■日本にいるグラビティ社の方は、ミーティングの話は聞いているのかな。
105 ：& ◆KkuXNa8iS2 ：04/11/15 14:05 ID:ChnENHDT
>>96（自己レス）
ソースよく見たらこっ恥ずかしいミスが…。
『Content=Type: text/html\n\n』
これでもIEは解釈してくれたのに…
直したら上手くいきました。
大変失礼しましたー
あと、マルチポストになってしまいますので、
以下のご意見も見て頂きますと幸いです。
&&&http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=5077&rev=&no=0
113 ：（○口○*）さん ：04/11/15 14:38 ID:NJ/Z0/6S
>>105
IEはContent-Typeヘッダ無視して勝手に処理するから。
plain/textでHTML吐いてもしっかりHTMLとしてレンダリングしてくれる。
□
118 ：（○口○*）さん ：04/11/15 14:45 ID:6rNxVukT
感想見ると今回行った方々は行った事に満足してるというか、
ガス抜きされちゃって不満が再充填されるまで時間がかかる感じだな
119 ：（○口○*）さん ：04/11/15 14:47 ID:Fnx6iUVo
>>118
ガス抜きされていると思う根拠は？
とてもではありませんが、
ガス抜きどころか
油を注ぎまくって燃料お持ち帰りしてきたようなものですよ。
□
124 ：（○口○*）さん ：04/11/15 14:54 ID:lRj4sIs+
ガス抜きされているなら
第３部が終わったあとに参加者メモのコピーを収集して
３回分全部を持ち帰るユーザーが４０人以上出る訳ないかと。
実際会場外でガンホー受付社員いるのに憤りの声上げてた人は何人かいましたよ。
132 ：（○口○*）さん ：04/11/15 15:36 ID:1fiRh+cx
音声聞いてみたけど、質問に対する相槌が「ハイハイハイハイ」とかありえないよなぁ。
□
162 ：（○口○*）さん ：04/11/15 18:10 ID:dYhlAcEZ
そういえば、もう一年半やってるけど、一回もGM見たことないな・・・
165 ：（○口○*）さん ：04/11/15 18:18 ID:hK4C4FVK
>162
そりゃあワールドに存在してるGMはだいたい0.71人で
更に姿が見えない状態で取り締まってるらしいからねぇ。
166 ：（○口○*）さん ：04/11/15 18:21 ID:FDrkv/qF
昔一度だけGMがBOTを連れて行くのを見た。
一年以上前か・・・
その頃はGMがずっとBOTに話かけて返事がないのを確認して
それでもBOTが狩り続けてるのを確認して
それからつれてった。
今どうやってるか知らないが、その方法が一般的な方法だったら
確かに時間はかかったろうなとは思う。
ランダムハエパケBOTなんてその方法じゃ無理だから排除を諦められたんだろうか・・・
SSもないし、GMの名前も覚えてないけど一応、働いてはいたみたい
ってフォロー？
□
178 ：（○口○*）さん ：04/11/15 18:53 ID:i2MOfIca
>163
癌が黒字経営なのは確かだが（議論スレでそんな話があったはず）
重に行く金の事を忘れてないかい？
#かれこれ2年半やってるけどGM見たことねぇや…
181 ：（○口○*）さん ：04/11/15 18:59 ID:ymk5ZR0a
２００３年で経常利益 ４億８千万 だとよ。
http://taxfree.at.infoseek.co.jp/
□
179 ：半製造BS ◆mWjxB0HLQ2 ：04/11/15 18:54 ID:BdMMYICt
>>163
自分はシステム系の会社に勤めてるけど、以前上長に愚痴で
「一人月っていくらかかるか知ってるか…１００万くらいだぞ」
とか言われたことある。
職種の違いはあるだろうけど、給料の３〜５倍はかかると思っていいよ。
あと、GMは４交代。第一部でそう言ってたので訂正しとく。
185 ：（○口○*）さん ：04/11/15 19:08 ID:i2MOfIca
多分、システム系で仕事貰うときの人月あたりの金額が100万位って話だと思ふ
187 ：半製造BS ◆mWjxB0HLQ2 ：04/11/15 19:16 ID:RCzvqBN1
>>185
助言ありがとう。そういうこと。
なんか意味が違うってことだったら、すまんかった。
でも、交通費とか福利厚生とかもあるから、
給料そのままで計算をするのは違うんじゃないの？って言いたかっただけ。
188 ：（○口○*）さん ：04/11/15 19:16 ID:sea7gthX
>>184
３−５倍って言うのは多分職種や会社の業務内容によっても違うだろうが、
最低でも支払い金額の倍以上は掛かる。
人件費ってそういうもの。
企業のほとんどはそれで運営されてるわけだ。
□
201 ：（○口○*）さん ：04/11/15 20:10 ID:lRj4sIs+
音声ファイルっていまだに昼の分しか出てないのか？
朝の分と夕方の分ってうｐされてない？
あったら教えてくれないか？
それと今議事録も上がってるわけだが、それらを保管する意味で
音声ファイルの書き起こしって需要あるのかな？
あるなら何日もかかるかもしれないけど少しずつやるよ？
209 ：（○口○*）さん ：04/11/15 20:17 ID:fJzC0NfK
教えて君失礼します。
備忘録のアドレスをゲーム中でチャットタイトルにしたいんですが、構わないんでしょうか？
HP上に許可とれそうな連絡先を見つけられなかったので
既出だったり作成者の方見てましたらお願いします。
□
221 ：（○口○*）さん ：04/11/15 20:28 ID:PqWdY0DZ
音声ファイルを聞いていて一つ気になったことがあったんだが…
13時〜15時の音声ファイル、これの1時間の辺りで
ユーザー側からの質問で、2月に通報したBOTの件で、
処理された日付が4月になっているのはどういうことかの質問のとこだ。
この質問で堀は確実にわけのわからない返答をした挙句、
最後は口ごもっていた、にもかかわらず、
まるで堀に助け舟を出すかのようにまったく別の質問をした
ユーザーがいるのだが…これはなんなのだ？
自分がこれを質問しなければならないってことに夢中になってて
まったく空気が読めてないのか、本当に癌の回し者なのか…
私が聞いた感じでは明らかに堀を追い込んでいたようだったし、
ここでさらなる突込みをするべき時に聞こえたが、どうだろう。
225 ：（○口○*）さん ：04/11/15 20:34 ID:rDDvDBuj
>>221
BOT問題よりも実装問題のがこの人にとって重要なんだろう
□
229 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 20:41 ID:26LkDAeY
ご指名がありましたので登場します。
>>209
リンク、ご紹介は自由です。
サイト上にわかりにくいですが
「Creative Common Licence」ロゴとかを張っております。
そのため、私の記述しましたドキュメントについては、
事実を歪曲しないで出典を明らかにされる限り、自由にお使いいただいて構いません。
但し、本来はページ内で記載すべきなので後で書いておきますが、
手書き議事録および音声データは無闇に流出させる性質のものではないと思っています。
できれば最低限公開中は、オリジナルの配信元
http://g-off.mydns.to/
または、各ミラーから取得頂けると幸いです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~neobbs/g-off(13-15).mp3
http://offmeet.ragna.info/g-off(13-15).mp3
http://kf7.sakura.ne.jp/offmeet/g-off(13-15).mp3
R.O.M 776さまでも公開されています(+8S3商人さま確認済み)
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/index.html
なお、今後状況に応じてファイルのダウンロード先が変わる可能性があります。
本日17時台に計測した状況で、確認できているだけで時速200リクエスト以上です。
公開しているXREAさんの鯖の許容値を超えかねませんので、
その辺を回避すべく検討しております。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします。
233 ：209 ：04/11/15 20:50 ID:fJzC0NfK
>>229
ありがとうございます。
まだ実態を知らないユーザーも多いようです。
ガンホーを非難する為に、ではなく
先ず真実を知ってもらう為に紹介したいと思っています。
まぁ只の一キャラによるものですから微力ですが。
遠出のようでしたがお疲れ様でした。
□
230 ：（○口○*）さん ：04/11/15 20:42 ID:PRi0bt2Q
ぶっちゃげ大人し過ぎるつーか
場の雰囲気に飲まれ過ぎただけちゃうんかと
準備期間が少ない上に
事前打ち合わせは一回限り
その上、普段滅多に(つか初めての奴もいるか)使わないホテルの会議室
萎縮するには十分な条件灘
□
238 ：（○口○*）さん ：04/11/15 21:00 ID:sj8Z1t42
>>235
ガンホー側も録音してた。
俺端っこ座ってたから回答者5人の机の上見れたけど、テレコ置いてる人居た。
ちょっと面白いのは、みんなメモ取りながら質問聞いてるんだけど、
「質問によってはメモとってない」というのもあった。
意外と分かりやすく質問Lv評価してるじゃないかとか心の中でニヤついた。
■この部分に注目した資料はないのかな。 ※古城倉庫
■言葉はいくらでも偽れる。嘘をつかないのは行動とその結果のみ。
■ という言葉がありますが、
■メモを取るか取らないか、という行動からでも、
■各担当者の方が、どう考えてるか分かりますね。
■１、音声録音。
■２、速記専業。
■３、発言補佐・メモ渡し。
■４、回答者観察記録。
■この分担もできれば、より効果的に状況が再現できます。
244 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 21:25 ID:26LkDAeY
早速ですが、勝手ながら午後第1部(13:00〜)のMP3ミラーをこちらに変更いたします。
http://offmeet.ragna.info/mp3/pm1/
ここにアクセスして頂ければ、自動でアクセス先を分散します。
ここからのお越しの方が大勢おられるようですので、先にご報告させて頂きます。
よろしくお願いいたします。
253 ：（○口○*）さん ：04/11/15 21:47 ID:X3N4HBUl
>>244
+8S3商人様にもメールは出しているのですが、
waveの方のファイルをミラーとして公開してもよろしいでしょうか？
サーバの負荷の一助になれば。と思いますが・・・
mp3の方も同時になると思います。
□
262 ：（○口○*）さん ：04/11/15 22:08 ID:PuIQVWfJ
>>258
その通りです。
音声データという
書き起こしでもなく、
作り話でもない
客観的に見てもらえる資料として
これは我々にとってはかなり強いカードだと思います。
消費者生活センターやTV局には送るつもりです。
既に論談や
ALLABOUT、
二階堂には今回の顛末と各URLを送っておきました。
（前回の投稿は二階堂さんとこでは掲載していただけました）
みなさんも文面が自信なくともだいじょうぶ、あんな拙い文面でもちゃんと届いてます、
もっと外へむけて発信しましょう。
□
278 ：参加者@1部18番 ◆WokonZwxw2 ：04/11/15 22:29 ID:R3utbIno
>>255
一応質問を挟みながらだったから止められなくてな。
参加者も一枚岩じゃなかったわけだし。
逆に打ち合わせ参加者以外の方々には悪かったなぁと思ったくらいですよ。
短い時間である程度の質問数こなすために、流れを切る必要もあっただろうし。
>>258
ROユーザーだけじゃなく、重力社員にも聞いて欲しいな、是非。
そうすれば質問内容がゲームシステムに絡む部分が多いことや、
日本のユーザーの色々な苦しみが伝わるはず。
次回以降に重力社員引っ張るネタにもなるだろうし、
重力社員が参加するなら内容はROが中心になるし。
>>260
今回のオフラインミーティング、「100点と言いたい所もあるし、0点と言いたい所もある」。
…ネタとして使いたかっただけです、今回の堀の迷台詞。
ただ、録音データの公開許可を取り付けたことと、
話した内容がガンホーとしての見解であることを確認できたのは評価できると思うし、
堀に喋らせ過ぎたのと
BOTについて喋らせ過ぎたのは失敗だったと思う。
■発言は３分。目覚まし時計を持っていくと良いかも。 ※古城倉庫
■完全に無駄なく質疑応答したとして、１個３分なら、
■質問２０個＝６０分。回答２０個＝６０分。
■単発の質問で収まらないとか、ロスタイムがあれば減少。
■何個のQ&Aをしたいのかが見えていると良いですね。
□
282 ：第一部２番 ：04/11/15 22:37 ID:Vi9CzrRX
遅くなりました。今回の午前組参加者です。
とりあえず……
参加者の皆様および御支援いただいたみなさん。
本当にお疲れ様でした。
参加できなくて「なんだよこの結果ヽ(`Д´)ノ」と歯がゆい思い
してる皆さん。期待に添えずごめんなさいorz
時間が少なかった事もいいわけになっちゃいますが、
午前の部に出て自分自身一番反省すべき点は
「堀氏に突っ込まれる材料を用意するな」ということかと思います。
■余計な事は言わない、聞かない、見ない。 ※古城倉庫
■自分が話すよりも、相手に話させる方が得るものが多い場合があります。
■もちろん自分で聞いていてわかる話の場合です。
■意味不明だったり冗長なら、すぐ止め、内容を確認。
■話続けるのなら、休まず話させて、ペースを崩すように時折質問。
■その時の質問は畑違いなほど良いです。
■質問する時の声はゆっくりと。ゆっくり話すと相手も同じペースになります。
■途切れそうになれば、休まぬよう促す。
■相手の話すペースが速ければ、静かに聴いていると気分的に説得されやすくなるので、
■メモを取りながら聞いていると言ったり、
■重要と思う部分を復唱してもらい、主導権を渡さない。
私めには、堀氏が
「ほらほら、いいたい事あんだろ。具体的にどの件のことや、いうてみぃ」
と突っ込まれた時に尻込みするモンじゃないと思いました（汗）。
■どの件か思いつかない＝手元に資料がない場合は、
■相手がそうした事実を把握してるかどうかだけを聞いて、すぐ引く。
■把握していると言えば内容の確認とその復唱を。
■把握していなければ後日の材料に。
でも、それを黙ってみることしかできんかった自分が至極アホだと思いました。
ちゃんと他人が質問した内容でも
フォローを入れられるところではフォローできた部分も多く
……空気に圧倒された自分がもぉ情けない。
顕著な例として、
参「ネットでこういう話が噂として流れてますが」ときくと、
堀「”こういう話”って具体的にはどういう話ですか？」
と突っ込まれて黙ってしまったこと。
これが一番の敗因だったと思います。
■代名詞で話はしない。それ、これ、あれ、は禁句。 ※古城倉庫
■面倒でも固有名詞を使い、相手が代名詞を使い始めたら、固有名詞で話すように言う。
証拠・土台固めがしっかりできていればもう少し強気な発言ができたかも。
■証拠は相手が提出するものを利用。相手が出さないのなら、欠けている部分の所在を聞く。
■土台＝方針が明確であること。方針に基づいてすべての行動を統一できればOK。
次回(あればだけど)に参加される方は
「これ以上ない！」というくらい隙を作らないようにした方がいいと思います。
だから、最後に「録音公開OKっすか！！？」と聞いたのです。
いたちの最後っ屁どす。
わたしゃ今回でかなり後悔する部分多いですが、
ちょびっとでも貢献できてよかった・・・が、結果は自己評価３０点です（´・ω:;.:...
□
289 ：（○口○*）さん ：04/11/15 22:45 ID:B+RV1r45
>>276
えーと…
スロット5が”技術的に無理”ってどういうこと？
って、問いただすべきは癌だが…。
もしそういったとするなら、今後のツッコミポイントにもなりうる。
ROのクライアントは5スロの機能が備わっており、
日本ではそれを殺して使えないようにしているだけ。
以前は「韓国は１人が複数アカウントを持てないからスロット増やした
（日本は複数垢取れるから増やさない）」と大嘘ついてたわけだが、
これが今回「技術的に無理」という嘘になったわけだろうか。
※古城倉庫
■マスコミへの宣伝を、時系列で整理するだけでも資料になりそうですね。
□
307 ：（○口○*）さん ：04/11/15 23:00 ID:MMH+bqov
２部の録音内容を一通り聞いた限りでは、
言い訳に終始して、
本気で今の状態を改善したいようには聞こえませんでした。
(特にラグをクライアント問題と強調してた所や、
登録住所を文字コード云々のせいで一括処理出来ない等)
■７桁の郵便番号だけで登録すれば問題なし。 ※古城倉庫
■電話番号と本名を組み合わせれば届きます。
何も出来ないっていう、言質を取れただけでも、
ある意味有意義なミーティングだったかと。
■何も出来ないと、切り捨ててしまわず、
■ここまではできない。こうしている。と言った情報で整理した方が良さそう。
■…なるほど。なら、こうしましょうか、と話が進みます。
貴重な休日を使って、ミーティングに行った方々には感謝。
310 ：（○口○*）さん ：04/11/15 23:06 ID:lRj4sIs+
>>299
第２部のみらしい。
やっぱり今回は騒いだことで緊急にミーティング開いたっぽいから
それで「現状確認」が出来たってことは
言わば「騒がなければ明かしてくれなかった筈の情報」を得たのでそれだけでも進展だろう。
あとユーザーに対応して何かしないと、と少し思わせられただろう。
たとえ堀が内心では「適当にあしらって置こう」と思っててもな。
俺も待ちきれない一人なんだよな（笑。
１２月はチケット買わないけど
２周年イベントやクリスマス、お正月ってイベントやるんだったら
やっぱちょっとはＲＯ内で友達と遊びたいってのが本音。
>>300
□
「具体的には？」 ■会社側で把握しているという事実はありませんか？
「それで？」 ■問題ないということでしょうか。思い当たる事実がありませんか？
「たとえば？」 ■会社側で考える関連のありそうな話があれば伺いたいのですが。
とか
あの喋り方で言われた腹立つよな。
特に「公式見解と捉えて良いですか？」
＞「いいですよ。わが社が見解を覆したことってあった？」
※古城倉庫
■公式発言として記録させて頂きますね。
■後日、マスコミ各社の報道記事と比較してみます。
■会社側では、そうした事実はないということですね。
っていうあの余計な一言がむっちゃ腹立つよ
324 ：2の2の人 ◆GmSxQzPb66 ：04/11/15 23:26 ID:oVcWNLiv
参加者の書き込みが少ないかな……？
前スレの最後で一度来ましたが、音声が公開されている2に参加したものです。
ほんと、結果としては100点もあれば0点もあるという感じなのですかね（苦笑
やはり当選が決定してから3日という期間はとても少なかったと思います。
事前準備の人たちはすごい頑張ったと思いますし、
まとめ役的役割を果たしてくれた方のおかげで余計な話は比較的切っていけた2部でした。
堀には個人的にはほんと腹立つ思いでしたけど……、
とても言い返せる雰囲気じゃないというか……
自分には用意も勇気も全然足りなかったと反省しています。
だからこそ、次には頑張って欲しいと思います（あれば
私は軽い気持ちで応募してしまいましたが、
最低でも一人だけでもああいう話し合いというのに慣れた人が欲しいですね。
2部は音声は公開されていますので、
音に出ない表情とかそういうので何か質問があれば覚えている限りで情報を公開したいです。
329 ：参加者@1部18番 ◆WokonZwxw2 ：04/11/15 23:29 ID:R3utbIno
>>322
1部はそのうち上がる。全員に挙手で確認とって、全員手を挙げた。
3部は聞いた話しでは条件付で公開を認めた人が一人いたらしい。
条件は、当人の発言内容の消去、でも自己紹介以外に発言はなかったとのこと。
詳しくは3部参加者よろしく。
332 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 23:39 ID:mLssDq/q
>>329
全員一度手上げて、でもやっぱりやめてくださいって人が一人。
その後別の参加者の人が「なんで？」って聞いたら、
「私の声が入ってなければ良いけど」とのこと。
「いやいや、だから消すって」みたいに暫くごちゃごちゃしてたけど。
その部分も声入ったから、編集に時間がかかってるのかな？
そのうち出てくると思いますよ。
第一部は編集は終わったみたいです。
□
335 ：>>322 ：04/11/15 23:49 ID:PuIQVWfJ
>>329
>>332
わざわざ回答ありがとうございます。ちゃんと公開できるということで安心しました。
ああいう座談会形式での会議というのは
舞台を用意したほうが場の空気を握りやすいというのがあります。
■あと座る位置も重要です。窓の位置も。 ※古城倉庫
■部屋の広さや壁までの距離などによっても、違いが出てきます。
とりわけ今回は堀が場慣れしている上にこちらは基本的に素人です。
PMを経験してるだけはあるなと会話録音を聞いていて感じました。
PMは
技術力よりも
折衝力（悪く言えば相手をいかに口説き落し論破するか）がある人がやる商売です。
ただ、それでも相手を見下すやり方は人望薄いだろうなーと感じました。
■あえて怒りが表に出せない場で、煽る態度を取り続けることで、
■冷静な判断力を奪ったとも考えられるような。
と、横道にそれてしまいました、たいへんだと思いますが、引き続き公開お待ちしています。
□
339 ：（○口○*）さん ：04/11/16 00:05 ID:niOXa7ca
崩すにはやっぱ勢いじゃないかなぁ…
なんだったら「質問を質問で返すな」
「そんな事は訊いていない」だけでも効果はあると思う
■質問を質問で返す、というのは質問された側が自分で答えやすい方向に誘導するため使用。
■質問の範囲を限定するための相手からの助け舟と、前向きに考えパニックしない。
■返されたら、自分の希望している範囲をより明確にして伝えること。 ※古城倉庫
■そんな事は聞いてない＝希望している答え以外は受け付けないにまでなると話が進まない。
■聞いてないことを相手が話す＝質問の範囲が広過ぎた可能性があります。
350 ：午後２参加14番 ◆D8HyFPJvfA ：04/11/16 00:30 ID:CU7fDTpe
午後２の音声データを某御方に提供したので、そのうちUpされると思う。
すまん、俺には議事メモと録音データの提供ぐらいしか出来なかったよorz
377 ：（○口○*）さん ：04/11/16 01:24 ID:vKT4NYH1
音声ファイルのミラー化の許可が+8S3商人様より得られましたので、ミラー化しております。
負荷分散のためにもご利用下さい。
http://romap.xrea.jp/g-off/
ただ、転送量次第によっては今週中で公開停止する事があります。
現状で転送量はかなり余裕がありますので、
もし他に音声ファイルがあるようでしたらこちらで公開も受け付けます。
romap [at] s59.xrea.com
□
399 ：（○口○*）さん ：04/11/16 02:27 ID:kZs2Fcqk
>>398
まあ、GMがBOT放流というのは
「オーラBOTを放置している」ことからの皮肉、推論といったものなので。
オーラBOTは即飛び設定じゃないものが存在するので、
それを取り締まれないはずはない。が、BANされずに健在。
ということは、
・癌がBOTを取り締まる気がない・能力がないことの証
・GMまたは関係者の放流しているBOTだから、取り締まらない
このどっちか。
□
400 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 02:29 ID:eAD0gdaD
えーと出席者で最後まで残った方には申し上げたのですが
こちらでも聞いてみたいことがあります。
もし差し支えなければご意見ください。
今回ガンホー主催でこういったオフラインミーティングが開催されたわけですが
ユーザー主導によるユーザーオフラインミーティングの開催が必要だと思いますか？
内容的には、各鯖住人と他鯖住人との情報交換（こんなイベントあるよとか）
現状問題の確認、脳内鯖における新実装内容（こんなの欲しいよねっていう要望？）
可能であればミニ同人誌即売会、コスプレなど。
あとはファンサイト管理人を招待してトークイベントなど。
その上で、今回のような運営会社を逆召喚、重力も逆召喚で来てくれたらそれはそれでいいな？
というレベルですが、
この際ガンホや重力は不確定要素が大きいので来たらいいなレベルで。
そんなＲＡＧ−ＦＥＳやプロンテラ大祭とは少し違うオフ会の開催の必要性について
ちょっとご意見いただきたい。
もちろん出来る出来ないとか
現実的に会場がとかいうのはちょっと考慮から外してください。
日曜日のオフラインミーティングに対する論議は継続でお願いします。
403 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 02:36 ID:LntnIiAc
>>400
是非やるべきだと思います。
あからさまにGungHoに対して牽制の意をこめるならば、次回開催の一週間前とか。
事前に打ち合わせして思ったことは、
「自分ひとりの考えを持ち込もうとしないでほんと良かった」ということです。
その結果「言いたいことを言う人」が優先されてしまい、
自分が率先して言論封じ込めを行ったんじゃ？と危惧するようなコメントもありましたが。
（これはデメリットですね。極少数の人の賛同しか得られない、
奇抜な意見が物凄く有効であった場合に、潰してしまうことになると思います。）
411 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/16 02:58 ID:roK5Hh4i
>>400
必要だと思います。
普段は身内とこそこそRO遊んで、個人一人で
あちこちにメール送ったり密かに活動していますが、
直接お会いして意見交換できたのは物凄く有意義でしたし楽しかったです。
5スロの話が出てますが。これ三部で出た話ですよね？
Q.追加料金でスロットを増やすことはできませんか？
A.そのシステムを作ることは技術的に不可能です。
Q.今後も一切無し？
A.ありません。
こんな流れだったと記憶しています。(間違ってたらごめんなさい)
407 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 02:44 ID:eAD0gdaD
>>403
ありがとうございます。
牽制を込めるための意味合いも勿論考慮したいと思うのですが
イチバンはユーザーの声をオフラインで確認するということです。
その上で、ガンホなり重力がそれを知ってもらえたらと考えます。
実際問題、開催するとなると開催規模が大きくなりそうで大変な気がしますが。
404 ：午後２参加14番 ◆D8HyFPJvfA ：04/11/16 02:37 ID:CU7fDTpe
ホリンが発言しまくってたことについての説明。
午後２の回でホリンも自分で言っとりましたが、
質問内容が技術的な事もあり、ホリンがほぼ答えることになってしまっていた。
ってのが理由ですな。
だからネカフェへのイベント依頼とか、マーケティングについて質問すれば、
あそこにいた室長さんなりマーケティングの責任者が答えたと思われまする。
■せっかく居る方々を、座りっぱなしにさせていてはもったいないですね。
■そうした方々の人件費も、利用料金から出ています。 ※古城倉庫
■責任者クラスの方を集結させているだけで、コストが発生します。
■会議は集まる人にかかるコスト以上の成果は出ない、と嫌味を言われたりしますが、
■年収１０００万の人で、
■週５日勤務＝５２週で２６０日稼動。休暇１０日＝２５０日年間稼動。
■１日４万。８時間労働で時給５０００円。５人居たら１時間ごとに２万５０００円です。
■４時間で１０万。１．５倍の６時間で１５万です。
明日には午後２の録音データも公開されると思われるので、
その辺のやり取りは聞いて、自分の耳で確認してみてくださいな。
408 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 02:49 ID:eAD0gdaD
そういえば、一部と三部は音声がまだでしたっけ。
三部終了後現地でデータの受け渡しなどで音声を持ってる方、
お手数ですが状況をお知らせください。
というところでお休みさせて頂きます。
410 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 02:56 ID:LntnIiAc
>>408
三部の音声は公開が開始されてますよ。ROMAPさんの方にもミラーリングされてます。
ただ、ワガママ言っちゃうとサンプリング周波数8kHzの8kbpsという品質で
前半1時間しかないのでどなたか高品質の2時間ver.ありましたら
是非提供をお願いします。
公開を反対した方が居た件について確認なんですけど、
・自分の発言消せばいい
・自己紹介とラスト以外しゃべってない
というのは事実なのでしょうか？
一部のデータ編集ちうの方は
データ変換に苦戦中というコメントを残して本日はバタンキューの模様。
413 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/16 02:59 ID:roK5Hh4i
>>410
>公開を反対した方が居た件について確認なんですけど、
>・自分の発言消せばいい
>・自己紹介とラスト以外しゃべってない
>というのは事実なのでしょうか？
事実ですね。最後は承知してOK出してたと思いますけど。
409 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 02:51 ID:LntnIiAc
>>405
そういうコメントは「これからやる気出さないとなー」という自分にとっては凄い残念だけど
誠意こもった謝罪なんてなかったしショウガナイとも思う。お疲れさまでした。
>>407
開催規模が大きくなることで、賛同者が増えるのならば可能だと思う。
やるとしたら目玉というかエサが欲しいね。
大手ファンサイト管理人達の議論オフとか。
RAGFES以外にRagnarokオンリー同人誌即売会ってないっけ…。
414 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 03:00 ID:eAD0gdaD
>>409
目玉もエサも場所次第、コンテンツ次第なのでちょっと考えてみたいと思います。
大手ファンサイト管理人に関しては、
地方在住者が多いので足代と管理人さんのスケジュールが問題となるかと思います。
みんながみんな全国に散らばってるんですよね。ネット社会ですから…
ＲＡＧ−ＦＥＳ以外のオンリー即売会としては
高天原主催のプロンテラ大祭のほか、
現在は開催終了してしまいましたが
ラグビーノ、カプラサービス、らぐけっとなどがありました。
415 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/16 03:01 ID:Ppv5UAsl
>>408
どうも遅くまでお疲れ様です。
先日はお疲れ様でした。
一応午後２部の前半部が現在アップ完了しています。
本サイト
http://g-off.mydns.to/
又はミラー
http://1030.ragna.info/
で現在公開しています。
以下がファイルの情報です
g-off(16-18)-01(8k).mp3
filesize = 3,276,576 Byte
md5=5525ca5220cc457182c344fbb89501d1
ビットレートを落とした代わりに、サイズはかなり小さくなっています。
会場ではマイクを使わなかった関係で、非常に音声のレベルが低いです。
個人的にはイヤホン又はヘッドホンで聴くことをおすすめいたします。
順次公開予定ですので、どうぞ宜しくお願いします。
416 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 03:03 ID:LntnIiAc
＞リードオンリーさん
解答ありがとうございます。
三部の音声公開も作業手間としてはさほど変わらなさそうということで安心しました。
ただ、5スロの件は2部完了時では「聞いてない」という結論だったため、
その三部の話だけを見る限りでは
実は「5スロについては聞いてない」ということになりますけど真実はどうなんですかね。
# このような微妙な勘違いが広まらないことを祈ります。
417 ：（○口○*）さん ：04/11/16 03:04 ID:ymOS3mvH
＞youten ◆0pNBZK043c 氏
＞佐山式交渉術
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1573962
それとttp://www006.upp.so-net.ne.jp/triwings/ws047.html のＭＮＯ，４６４５
スレ違いスマソ
スレ違いついでに１つ
ヨーグルティングの開発元のNeowiz社とNTix Soft社には
現状の癌呆について知らせた方がいいんじゃね？
特にNTix Soft社は日本語サイトまであるし
（ちなみにNeowiz社はNTix Soft社の最大株主だから片方でOKかな）
向こうから見れば、
ガンホーのドル箱のROの実情を知れば何らかの圧力かけてくるじゃないかと期待したい。
３４０万ドルに目が眩んでる可能性もあるけどな。
420 ：+8S3商人 ◆K9WrM9.Kpk ：04/11/16 03:08 ID:w9Q/sHso
14さま ミーティングでは大変お疲れ様でした。
つい先ほど 3部前半（低音質版）、1部を公開開始いたしました。
3部後半の低音質版については、まだ 視聴が終わっておりませんので
公開しておりません。遅くても11/17までには公開できると思います。
さて 3部の高音質（っていっても40K程度になると思いますが）ですが
公開時期は未定です。 音量補正掛けると音声がつぶれてしまうので
四苦八苦しております。 こちらは追加の提供をいただくことが
できそうな状況です。
以上音声系の状況でした。
速記録については かつさんのサイトで公開中です。
オフラインミーティングで使用したBBSについてはパスワード解除と、
過去ログ公開を準備中です。
議事録は私のほうで把握していない状態です。
BBSの方で再確認してみます。
以上が文書系の状況となります。
同人系とは異なるユーザー系の集まりであれば
また参加してみたいと思います。
とりあえず、いい加減睡眠時間がまずいので、
手短に報告させていただきました。
よろしくお願いいたします。
421 ：午後２参加14番 ◆D8HyFPJvfA ：04/11/16 03:08 ID:CU7fDTpe
>>410
すんません、それの元データは私のです。
送った休憩後の分に不良がありまして、Ｕｐ出来ていなかったのが現状のようです...orz
高品質版が必要でしたら、１５Ｍ以上のファイルを上げられるＵｐローダを教えていただけませんか？
携帯のボイスメモでの録音ですが、かなり鮮明に取れているので。
422 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 03:10 ID:eAD0gdaD
>>415
恐れ入ります。こちらこそ、先日はお疲れ様でした＆お世話になりました。
いま、頑張ってＤＬさせていただいておりますｗ
423 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/16 03:10 ID:roK5Hh4i
>>416
> 「5スロについては聞いてない」ということになりますけど真実はどうなんですかね。
確かに質問が「追加料金でなんとかならない？」なので、意図するところが違うかも。
議事録にも「技術的に無理」としかかかれてないのであれ？って思いました(´・ω・｀)
単純にぽんっと5スロにするだけだったらできるはずでしょうけど。
425 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 03:11 ID:aYmctQkl
+8s3商人さんやかつさんのところからダウンロードさせていただきました。
お二人で公開されてるものしか入手できないのですが、
とりあえずめちゃめちゃちびちびと中身をワードに起こしています。
ライターの親に聞いたところ慣れない人だと7倍〜10倍かかるそうなので
日常+これをやると、いつ終わるのか目処も立ちません。
誰か他にやってくださってる方はいらっしゃるのでしょうか？
音声ファイルが落とせるのだから無駄な作業なのかなー？；
こういうのこそガンホーにして欲しいですね（苦笑
426 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 03:14 ID:LntnIiAc
＞s3商人さん
嗚呼やっぱり多大な作業量に＿|￣|○お疲れ様＆ありがとうございます。
音量補正等になってしまうのならば高音質版は無理には必要ないと思います。
今3部前半を聞いているのですが、かなり意識して聞かないと辛いかなという感じで…。
>>421
>>63に若干紹介されていますね。寿命等はよく分かりませんが…。
427 ：（○口○*）さん ：04/11/16 03:15 ID:bvfiP/0E
ライターというと秒間キー速度はいくつなのでしょうか？
一応秒間6〜7キー保持です。(試したタイピングソフトはステラ〜調べ
ただ、日常でストレス溜まってるのにそれを聞いた日には…orz
428 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 03:15 ID:eAD0gdaD
>>419
個人の決済停止による抗議はありだと思います。
既に不買運動を実施している方もいらっしゃいますし。
やはり問題意識を持って頂いてるというのは重要だと思います。
>>420
お疲れ様でした。私はなにもしてませんが（汗
ユーザー主体の集まり。
今回のユーザーが集まったことを無駄にしないために
なにかしら動けるといいですね。と思います。
議事録については暫定でよければ
http://www.maid-in-tokyo.com/gunoff0411a.html
こちらをどうぞ。
429 ：午後２参加14番 ◆D8HyFPJvfA ：04/11/16 03:15 ID:CU7fDTpe
「５スロット化の可否について」ということでは聞いていなかったですね。
「追加料金を支払えば、スロットが追加になるかどうか」という質問はしていました。
個人的にはＤＶＤやＣＤについてくる新規オンリーのチケットについて聞きたかったんですけどねぇ。
聞く時間がＢＯＴ関係の質問で潰れてしまって(ノ∀｀)
430 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 03:16 ID:LntnIiAc
チャット状態スマソ。
やはりデータが完全に揃った時点でもう一度プロモーションが必要な気がします。
大手サイト等をうまく巻き込んで大きな展開を狙いたいところです。
431 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 03:17 ID:eAD0gdaD
>>421
連絡先のお名刺をお渡ししましたっけ？
うちで良ければデータをお預かりして公開しても構いませんが…。
とりあえず今日の夕方以降に帰宅しますので、お待ちくださいｗ
そろそろタイミング見て寝ますｗ
434 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 03:28 ID:aYmctQkl
親がどれくらいなのか分からないのですがこちらは５キー/sといったところです。
慣れていないという問題は実は作業に慣れてない部分が大きいようです。
やってみると以外に
再生ボタンを押して聞く（画面変える）少し打つ（画面変える）再生ボタン…の繰り返しになるのですが、
それがクリックでやってもALT+Tabでやっても意外と面倒で
正確にすることも意識してしまい何度も巻き戻すので全然進みません。
書類をめくる音やくしゃみで聞こえないことも＿|￣|○
どなたかアドバイスがあればお願いします。
電子データを読み込んで日本語に起こすソフトってないのですかね。。。
□
435 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 03:29 ID:eAD0gdaD
思うんですけど、
ガンホってここまでユーザーを不満爆発状態にさせておいてなにがしたいんでしょうね？
※古城倉庫
■慢性的な不満状態を放置する会社はたくさんあります。
■歴史がある・同族経営・(親会社が)大企業だと、改善しようとは思いません。
■また、黒字企業もサポートをあまりせず、売上があるんだしと緩むことが多々あります。
■他には関所会社という分類の会社も、この状態になりやすいです→ 葬儀会社や独占企業。
■ＲＯの場合は、全部に当てはまる感じです。
■うまく行っている時に赤字体質になるということです。
■黒字の時に、改革するのは大変です。なぜ変わらなければならないかと思うから。
■古城倉庫の人としては、不満状態放置なのもわかります。↑の理由で。
■改善運動をするのにこうした事実を把握しておいた方が良いと思います。
■ただ、不祥事に不祥事を重ねると、経営体力が奪われていきます。
■それが改善のキッカケになります。
一般的な企業であれば、
ユーザーの満足度を高めて
その先にいるお客さんの友達を口コミなどで
さらに集客に結びつかせようとするのが、一般的かなと思うんですが
やはりＭＭＯＲＰＧトップに胡座を掻いているというのが現状でしょうか。
寝ます。おやすみなさいませ。
438 ：（○口○*）さん ：04/11/16 03:32 ID:jD0RUFNz
音声認識ソフトだと…ラジオの声でも拾ってくれるとかあったような。
正確性に欠ける部分は多々あるとは思いますが、(トレーニングモードあるし)
全体の作業量が視覚化できるので、
１０分などの単位で、複数人に作業を割り振るのに便利なような。
要は何度も聞き直して修正するための大元のテキストを、ということです。
□
439 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 03:32 ID:eAD0gdaD
>>434
えーとですね。
少人数でやるのでしたらファイルごとでいいかと思うのですが
多人数でやるなら時間ごとに区切って作業したほうが効率いいと思います。
誰がこの時間着手してるよーとかわかるようにして。
で、テープリライトってのは
音声の繰り返しにイチバン時間がかかるのと
フォーマットの統一がイチバン面倒なので苦労するかと思います。
私もあとでやりますので、みんなでテキスト化しましょう。
441 ：（○口○*）さん ：04/11/16 03:36 ID:jD0RUFNz
あとは同じ音声ファイルでテキスト化作業してるのですから、
何分から〜何分まで〜。という風に分業し、
部品テキストが出来次第、
upされたテキストを見ながら、音声ファイル聞いて確認。
＝作業工程を視覚化して、重複回避。
＝テキスト化より確認の方が楽。なのでまずはテキスト化優先。
□
442 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 03:36 ID:LntnIiAc
>>434
winampのGlobal HotKey設定を使って
エディタからフォーカス離さずにやると若干マシかもしれません。
（自分は耳コピの際にこのあたりを使ってます）
あとはマークつけて10秒リピートの機能があるプレイヤを使うとかでしょうか。
正直 人海戦術と根性の世界だと思います…。
ある程度起こしたところで、
「全部書き起こした際にかかる時間」の見積もりができると思いますので、
時間の都合がつかないようならば一旦止めるとか
別の目標を定めるとかもいいかもしれません。
443 ：（○口○*）さん ：04/11/16 03:39 ID:jD0RUFNz
と思い切り重複してますね。
まとめサイトの表紙で、協力者を募り、
時間ごとに人を決めて全体が埋まるように表を。ですかね。
444 ：1スレ14＠布団のなか ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 03:43 ID:355K4kbJ
どなたかテキスト化の進捗管理ができそうなＷＩＫＩとか設定できる方いませんか？
他人任せで申し訳ないのですが…
446 ：（○口○*）さん ：04/11/16 03:49 ID:jD0RUFNz
ここはどうですか？ 何に使ってもＯＫのようです。ＲＯ関係なら。
http://glastheim.us/ ■深淵の騎士子スレのあぷろださんから、紹介されました
■この場を借りて感謝。ありがとうございます。
□
447 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 03:53 ID:aYmctQkl
こちらでもそういった人を募る方法や管理は
ちょっとうまく出来る能力を持っていません。
こういうのは「各自がどこを担当でどこまで進行してるか」をオープンで出来るのが必要なので
今の私の能力ではそういったものは
どうすればよいのかイメージできそうにないです。
とりあえずこちらは１番最初に配布された昼（午後１）の部の前半から起こしています。
現段階で起こしてるのが私だけという仮定の下
とりあえず３０分区切りにして考えるとして
午後１の３０分目〜、午後１の６０分目〜、午後１の９０〜
と
午後２の０分〜、午後２の３０分〜をやってくださる方を募ることになります。
出来ればもっと細かく分けたいところです。
448 ：（○口○*）さん ：04/11/16 04:00 ID:I/bQqPBd
テキスト支援スレ立てて繋いでいけばダメでしょうか？
例えばこんな感じで
アナ(堀？)
皆さんはどー言ったメッセージっていうのも・・あ、どもーこんにちわですー
Ａ
こんにちわよろしくおねがぃ・・・(さえぎって)
アナ(堀？)
エットーまーあのーガンホーオフラインミーティングってことでですね、
あ、こちらのアナウンスは聞こえますか？あ、大丈夫ですか？
はい、えっとーガンホーオフラインミーティングってことでですね、
あの〜、ま、いちおー「オフ会」っていう形になりますけども、
みなさんはですね、あのーガンホーのサービス等にですね、
あのーお話をさせていただきたいと、いう会に出させていただいてます。
ま、あのー皆さんからですね、あのウェブヘルプディスク等からですね、
あのーお話を頂いて、あのゆんぼう(要望？)等
ご不満な点等を頂いてると言うような点があるんですけども
あのーファンサイト等でですね、
みなさんのぉお話をしていただいてるのを確認させていただいて、
じゃぁ今回、あのーちょっと皆さんと一緒にお話をしようと、
いう風に考えさせていただきまして、この会に出させてもらいました。
えとー今日ちょっとお話させていただきます、
えとーガンホー技術取締役の堀と申します。よろしくお願いします。
じゃ、えとー弊社のスタッフのほうを紹介いきたいと思います。
↓つぎ
449 ：446 ：04/11/16 04:03 ID:jD0RUFNz
一応 表を作ってみました。
http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DF%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%B2%BB%C0%BC%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%A5%C6%A5%AD%
A5%B9%A5%C8%B2%BD%A1%A2%BB%FE%B4%D6%B4%C9%CD%FD%C9%BD%A1%A3
450 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 04:17 ID:aYmctQkl
皆様ご支援ありがとうございます。
これから新スレを立てて募集してみようかと思います。
451 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 04:18 ID:eAD0gdaD
>>449
ありがとうございます。
使わせていただきたいかと思いますので、よろしくお願い致します。
>>448
なんかもう、いきなり「あのー」連発でやる気半減ですなｗ
すごい殺傷能力…（汗
前々から「えー」とか「あのー」の多い方とお見受けしてたんですが…。
452 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 04:19 ID:eAD0gdaD
>>450
４４９さんのを使わせていただきましょう。
スレの消費はよろしくないかと。
453 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 04:26 ID:aYmctQkl
そうですね。LiveRO内で新スレ立てる必要はないのでした；
もう頭が働いてね＿|￣|○
こちらの作ったものでは↓のようにしてルール付けし、
どんなに堀氏がいっぱい喋ってても喋り続けている間はカギ括弧」を閉じないと言うようにしています。
途中で１行隙間をあけるなどは自由で、
１４さんのおっしゃるようにとにかく文章化が先決ですね。
敬称略。
「あのー」、「えー」といった間をつなぐ言葉は削除。
一部日本語がおかしいがそれは元の音声のままである。
{ }内は良く聞き取れなかった部分。
ユーザーの発言は全て誰が発言していても全て「ユーザー」と表記する。
堀「皆さんはそろってないみたいですけれども
始めさせていただきたいと思います。どうもこんにちは」
ユーザー「こんにちは。よろしくおねがいします」
454 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 04:33 ID:eAD0gdaD
>>453
敬称略はいいかとは思うんですが
「えー」「あのー」の削除は検閲にならないかなと心配しときます。
まあ、見づらくなりますが、あるがままがいいかとは思います。
もちろん、リライトしてくださった方の方針があるでしょうから
「えー」「あのー」無しというのも、それはそれで問題ないと思います。
テキスト化の上で、全体の把握が出来たらいいな？と思います。
455 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 04:37 ID:aYmctQkl
では方針としては「あのー」「えー」も入れて、
紙のすれる音やくしゃみなどのSE以外の話の部分だけは
完全な生データとすることにしましょう。
ただ、５分の間に「あのー」と「えー」だけで１分以上ありそうですけどｗ
□
456 ：（○口○*）さん ：04/11/16 04:43 ID:I/bQqPBd
>>451
＞なんかもう、いきなり「あのー」連発でやる気半減ですなｗ
まったくです。「息継ぎ大変なのか？」と。
>>453
なるべく実際の発言状況を崩さないものを一つ作った上で
清書出来ればいう事なしだと思います。
がんばって見ませう。
457 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 04:50 ID:aYmctQkl
「あのー」「えー」をもう一回入れ直しします（げんなり
うｐは明日までお待ちください。
>>448
書き起こしの例として使わせていただきます。
完成版ページにも例として載せておきます
459 ：（○口○*）さん ：04/11/16 05:00 ID:eGRw0s+6
こんな時間までご苦労様です(´・ω・`)
書き起こし頑張ってください。応援しか出来ませんが＿|￣|○
460 ：446 ：04/11/16 05:04 ID:jD0RUFNz
聞き取れる環境にあるのなら…細々テキスト化していくのにお力を…。
463 ：（○口○*）さん ：04/11/16 05:17 ID:I/bQqPBd
>>457
ぅぁ、おつかれさまです＿|＼○＿旦""ドゾー
>>460
今日はぼちぼち出勤なので原稿おこすのは無理ポですが
あの方法ならとりあえず有志で発言ガサーっとおこしておいても
あとからみんなで修正していってもらえそうだし、
メモ用(聞き流しつつテキスト化)＞
下書き用(それを聞きなおしつつ修正)＞
清書用(堀語を日本語訳するｗ)
みたいなものを作ることって出来ますか？>>446氏
464 ：446 ：04/11/16 05:24 ID:jD0RUFNz ※古城倉庫
複数段階にすればするほど、バージョン管理の手間が増すと思います。■仕事はなるべく単純に。
肝心なのは全体像が見えてくることだと考えているので、
各自が完成品と言えるもの（音声のまま）を仕上げて持ち寄る。 ■全体像を把握する。
あきらかに違うとかは、聞きながら読めばすぐわかることです。 ■確認の方法を決めておく。
修正するのはその段階でしていけば良いこと。
それである程度落ち着いたものができたら、
有志がサイトに保存後、リライト(日本語化)を。でよろしいのでは？ ■今しなくて良い事はしない。
465 ：446 ：04/11/16 05:38 ID:jD0RUFNz
というわけで、少し手を入れてみました。
作業がはかどりますように(祈
再びはりつけ。
http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DF%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%B2%BB%C0%BC%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%A5%C6%A5%AD%
A5%B9%A5%C8%B2%BD%A1%A2%BB%FE%B4%D6%B4%C9%CD%FD%C9%BD%A1%A3
466 ：（○口○*）さん ：04/11/16 05:42 ID:Qsp6TFrl
ためしにテキスト起こしが、どの程度できるかやっているけど、気が狂いそう・・。
最初にメモ見ながら骨組みを組んで、
会話のテーマーごとにやっていくのはどうだろ？（要約になりそうだけど）
467 ：446 ：04/11/16 05:44 ID:jD0RUFNz
そうなると、作成者個人個人の判断が混じる事に。
468 ：（○口○*）さん ：04/11/16 05:45 ID:Qsp6TFrl
たしかにそうだね・・。ひぃー
469 ：446＝ ◆KOJO/2bUUU ：04/11/16 05:58 ID:jD0RUFNz
大変でも、手間かけた分だけの価値が出てくると思います。 ■手間暇は惜しまない。※古城倉庫
※過去ログと一緒。ゆっくりとでも着実に。 ■良いモノはそれなりの用意が必要です
474 ：（○口○*）さん ：04/11/16 06:12 ID:Qsp6TFrl
午後２回目。
0:00
はぃ、ええと、ひととおりお話を伺って、ええと今回きていただいている、
あのーオフラインミーティング オフラインミーティングにきてくださっている方が
わりとユーザー接点としての方なんで大半なんだな、ということは、
あのー理解させていただきました。
00:16
（）
00:20
えーと 第１回目のですね、午前中にお話をさせていただだいたのが、
ええとーまぁBOTの話が中心に、させていただきました、
で、ええと２回目のところでは ええとー システムのお話ですとか、
まぁあの、機械関係のお話が、（）中心だったというふうにおかんがえだったと。
ええと、重複するないようでもかまいませんし、
みなささんのほうで、あのー（）
きかせていただきたいとおもうんですけど、どうしましょうか？
00:50
どなたか
お話を最初にしてみたいというかたいらっしゃいますか
では、おねがいします。
//ここまで
478 ：１スレ１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/16 06:46 ID:eAD0gdaD
二部１０：０８より
ユーザー「えーもうひとつ、もう一件パッチのことなんですけど、
転生に関わらないでゲームバランスをとってみる。
損なわないもの、例えば韓国本鯖で言うと
離婚システムの実装、髪型変更はもう実装されてましたっけ？」
ユーザー？「してます
ユーザー「してますか…」
ユーザー？「ええ、もう４月か５月くらいにやってるはずです。」
ユーザー「そういったゲームバランスを例えば転生システム、
だめだ…聞き取りづらくてリライト作業困難。
聞き取れない箇所はスキップしないとちょっとだめかもしんまい。
479 ：（○口○*）さん ：04/11/16 06:51 ID:Qsp6TFrl
メディアプレイヤーくらっシックをスペースで、とめて
おおよそ２秒ごとぐらいに会話を頭の中に入れてかきこんでいますね。
01:54
で、ええとまぁ、我々の方として ええとまずどういうスタンスでやっていくのか
01:58
なぜBOTが ええと。
な感じで。会話はどう聞いても聞き取れない部分がありますね・・。
480 ：（○口○*）さん ：04/11/16 06:58 ID:Qsp6TFrl
とりあえず、昼間沸いてくる方へ
３０秒ずつの断片で片っ端からUPお願いします。
学校行く用意とかしよっと。
487 ：（○口○*）さん ：04/11/16 10:06 ID:Ui4iXLHt
>>482
・５時間メンテナンス。何やってるの？
→BOT調査だけでなく、サーバーの機械交換などもやっている。
実際オープンしてから機器に異常をきたす場合もあるため、
オープン後にやむ終えず交換することがある。
まとめてあるサイト見ると↑だってさ
細かい部分は音声直で聞くか、
書き起こしてくれるの待つしかないな
489 ：（○口○*）さん ：04/11/16 10:31 ID:vzPMxAG5
単に他国より業務する人数が少ないから時間かかってるだけだろう。
人数が少ないってので説明できる事の何と多いことか。
■増やさなくても、効果があがりそうなこと。
■正社員さんでなくても、派遣さんやバイトさんでも出来ること。
■本人確認を郵送で。７桁の郵便番号を基本に。
■匿名性を無くせば、不正や暴走も減るはず。
■本人であるとあきらかなのに、迷惑行為を続けるのなら、ある意味本物。
■速やかに警察や税務署に引渡しを。
□
491 ：（○口○*）さん ：04/11/16 10:42 ID:2QT4bWbr
業務する人数が少ない
↓
じゃあ、増やせよ。
↓
この人数でできること以外はやりません！
それ以上は動のプログラム改善を永遠にお待ちください。
って言っちゃってるんだからすごいよねぇ・・・
■言い切っているのでしょうか。テキスト化されたら、どの部分か確認ですね。
509 ：（○口○*）さん ：04/11/16 14:21 ID:70f7NyQD
ttp://1030.ragna.info/
AM分も公開開始してますよー
510 ：（○口○*）さん ：04/11/16 14:22 ID:8CpIw0MD
>>509
あとは3部の後半だけだねー。出てないの
512 ：romap ：04/11/16 14:24 ID:vKT4NYH1
>>509
自分のとこでも公開開始していたのですが、転送量過多で制限されました・・・
ということで、1日しかミラーとして意味を成さなかったようですが、
ファイルをついさきほど削除しました。
あとは制限解除してくれるのを待つばかりです。
_|￣|○ （少しくらい持つとおもったんだけどね）
513 ：（○口○*）さん ：04/11/16 14:27 ID:70f7NyQD
大きなファイルを継続的に置く場合いろいろ難しいですからね。
借りものサーバーだと管理者に制限受けますし。
集中するのはここ数日だしなんとかもってほしいです。
525 ：（○口○*）さん ：04/11/16 16:27 ID:EdBNZbb8
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041116162602-02_0253-0831.htm
なんだか無駄な努力をしたような
532 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 17:03 ID:HeHFPErp
>>525
俺の担当の部分そのままやられてますね（笑
そちらも参考にして仕上げたいと思います。
どうやら音声認識ソフトで行われたようなので、
どんどん上げていただいて、それとつき合わせて仕上げが出来たら良いですね。
526 ：（○口○*）さん ：04/11/16 16:31 ID:tQT5BdFy
＞えっと――なんか一回目よりもみなさん、あのー、議事録とか、あのー、
('A`)
528 ：446＝ ◆KOJO/2bUUU ：04/11/16 16:49 ID:jD0RUFNz
ROMAPさん。転送料過多…ですか。
既に音声ファイル所持の方が多数居るようなので、
そうした方の協力を仰ぐための案を、"ROMAPさんの要望スレ"に書いておきました。
作業の進行具合がアナウンスされるほど、
＝６時間・３６０分から減れば減るほど
＝テキストされ内容が明らかになるほど
アクセス過多の可能性は減少していくと思います。
同時に、
作業に加わる方は、会社の対応(姿勢)を実感できると思います。
こうした共有された体験が、カウントダウンまで続けば、
その後の活動にも役立つハズです。
□
529 ：（○口○*）さん ：04/11/16 16:52 ID:2QWhTtz1
OWNでアンケート中ニダ
530 ：（○口○*）さん ：04/11/16 16:55 ID:kwm8O1gQ
順調に「期待できない」が増加中。
95%を突破する勢い。
1票だけ「期待できる」があったのでコメントを探してみると
期待できる - 2004/11/16(Tue) 16:50:59
それが仕事ですから頑張って頂きたい。と希望も込めつつ・・
希望≠期待('A`)
□
531 ：（○口○*）さん ：04/11/16 16:56 ID:bFzLpmaW
とりあえずガンガンアリーナへ送り込む。
スタック報告での開放は不可とし、必ずアリーナで
GMと会話を交える事でのみ開放するとする。
これだけで完全AFKBOTは排除できるよな？
アリーナに常駐できないから今の野放し状態なんだろ？
533 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:10 ID:LntnIiAc
>>520
アリーナ叩き込んでも終わらないんだってば。
・たまたまたAFK
・肉入りになったら無条件開放
・スタック報告あったら無条件開放
「ハエ狩り」→「アリーナ入ったからとりあえずAFKしてスタック報告しただけ」
って言い訳を100%通してきました。
って言ってるんだから過去の方式じゃゼンゼンBOT減らないの当然。
他の地域のROみたいに回数とか冤罪恐れずBANとかはヤラネって発表があったので
「アリーナ入ったやつにはハガキ郵送」の実装を待つしかないでしょ。
535 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:23 ID:EdBNZbb8
>>532
音声は自力です。
休講のヒマ潰しに４時間ほどぶっ続けで。
このスレ読んだのが書き上げてからだったので、運悪く被ることに。
では、次は被らなそうな場所から始めてみます。
536 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:28 ID:Qsp6TFrl
さてとテキストおこしちゅっと・・。（午後２の続き）
１分単位で上げていかないと気が狂いそう・・。
537 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:30 ID:1rJK8pxm
書き起こし協力しようと思うんだけど、適当な部分から始めていいのかな。
とりあえず午後２の05:00から始めてみます。
□
538 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:31 ID:Qsp6TFrl
テキスト起こしていて
＞例えばどういうこと え、どういうことをお考えになっていますか
（-03:41）
ええ、鈍器あったらやばいですね・・・。
■イライラしたら休憩を…。※古城倉庫
539 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:33 ID:tQT5BdFy
そういや癌側はちゃんとメモ取ってたんかな。
あいつらもレポ出すって言ってたけど。
こっちで纏めたものをそのまま使ってハイ出来上がり、とか手抜きをしそうだな。
■らぐなの何かさんや、ＲＯＭ７７６さんの作成したモノを、
■ほぼそのまま使用とか、問題になっていましたね。
■１時間２万円相当が相場らしいので、１２万円分の仕事量になります→ テキスト化。
540 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 17:35 ID:LntnIiAc
…テキスト起こしは重労働だと思うからきちんろセマフォ管理した方がいいかと。
とりあえず作業中の方は"起こし中時間帯"をコテハンにする等した方が良いかと。
それと>>465のページに名前を書き込んでから作業に取り掛かりましょう。
541 ：536 ：04/11/16 17:35 ID:1rJK8pxm
午後２のファイルって525さんので8:31まではできてるんですね。お疲れ様でした…。
その続きからいってきます。
□
542 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:36 ID:qbvekJ+s
>>525
これ読む限りだと確かに質問側もあれだったな。
要点整理（事実確認）と質問内容を簡潔に纏めるのが出来てないな。
でも、こういう場に慣れてないと仕方ないんじゃないかと思う。
人数の多い場で上手く発言するコツって場数踏む事ってのもあるしね。
もし次回あるとしたら
参加者は事前に自分の発言の練習と相手の対応をシミュレーションして
ある程度、「相手の出方を予想→それに対する返し」を想定しておいた方がいい。
事前に有志で集まってリハーサルやるのもいいね。
っと、よくミーティングやら進捗報告やらで叩かれてるSE崩れの俺が言ってみる。
545 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 17:42 ID:LntnIiAc
>>542,543
自分を棚に上げてなんですが
「おまいは質問事項を書き出してから10回推敲後に質問しるっ！」
という人が結構居たのは事実です。
「この質問はいい」
「この質問ダメぽ」みたいな評価を挙げてもらえると嬉しいかも。
3部(午後２）やっと聞けましたけど綺麗に追撃入れてるカコイイ人が複数居たようですね。
ただし1部2部で聞いたことについて再度突っ込んでも堀さん返答に覇気無いし＿|￣|○
546 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:45 ID:QXDVL37J
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se170342.html
このソフトが範囲していしてその間でループ再生とか出来てやりやすいカモ
547 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:47 ID:JMX0YoeC
ちょっとしたシステム打ち合わせをこなしてると
いくらでもこういうやり取りはできるよ。
堀はそういう打ち合わせ経験豊富だろうから言い負かされてるだけだと思う。
同じくSE崩れだけど録音聞くと突っ込みたいとこありすぎる・・・。
548 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:50 ID:b1yGkNM7
>>547
どっちに？
□
549 ：（○口○*）さん ：04/11/16 17:57 ID:qbvekJ+s
>>545
いやいや。
質問の内容そのものは別に問題だとは思わないよ。
要は聞き方かな。
同じ内容を質問・報告するにしても
言い方、聞き方を変えるだけで随分と変わるよ。
言われまくってる堀んの「公式発言を覆した云々」にしても
これを切り返えせる位の人が欲しかったかなっと。
「以前、そちらの社長さんが
OHPの公知以外は公式発言じゃないとかおっしゃられてましたが？」とか
「御社の公式HPの公知は良く訂正や、なかった事にされたりしてますからね」
とかね
■公知の書換えについては、保存しているサイトもあります。
■公知の過去ログ送りについても、表示方法の改善を望みたいところ。
■公知ならなんでも一まとめでなく、きちんとした分類を。
□
550 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:03 ID:BdNag9XC
>>548
堀に、でしょうね。やり方がえげつなすぎる。
質問者は素人ばかりだし、
ああいうカッチリした場へ素人だしてもしどろもどろするのは当然。
お客さんと会話するときは
相手がよほどシステム担当だとしても
専門用語や話術で論破するような真似はしませんし、
相手の会話をさえぎったり止めさせる会話の進め方などもってのほかです。
■お客さん側がするのはOK。
■わからない＆要領を得ない説明を聞くのは時間の無駄。
■とはいえ、何を要求しても許されるわけではありません。
相手が素人なら、
なにをいいたいか導くように解りやすいように会話するはずです。
・・・お客さんではなく、
セールスする相手でもなく、
どこかの見知らぬ相手に慇懃無礼にしゃべってるだけと取れます。
□
相手を言い負かし、黙らせる、
※古城倉庫
■相手が押せ押せの強気なら、対立的な気持ちなどありませんよ〜と友好的に。
■鈍重な様子で、そうですねぇと同意し話のスピードを落とす。
■相手が話している間は黙っていて、ピタリと止まればありがとうと一言。
■で、他の人に交代してもらい、同じ質問をもう１度。
■今、回答しましたが？と言われたら、わからなかったので貴方に聞きたいと返す。
■相手がこちらと話すつもりがないのなら、こうして流す方法もあります。
■一生懸命に話をした人ほど、こうされた時の喪失感は大きいです。
■日常だとアレな方法ですが、お互いの意見交換が必要な場面では、
■意思疎通するつもりがない人を相手にしなくても問題ありません。
■また出てこようとしても、
■貴方だとわからないから他の方に説明して欲しいと言う事も可能です。
■担当者でないとわからないのなら、他の方から説明できるようにしてくれと時間を与え、
■その間は他の質問を。
■ともかく意思疎通をする気がない人は、相手にしない。
■意思疎通をする気がない人を盾にし楽しようとする人がいれば、指名し苦労させる。
■しどろもどろになったとしても、説明する苦労は内輪でしてもらう。こちらは付き合わない。
こんな会話 客先で
システム会議なんぞで客先でやってみてごらんなさい、
一発でクレームもんですよ。
私はどうして参加者はこれでクレームださないか不思議で・・・。
参加者は客、
堀をはじめとするガンホーは業者のはずが立場逆転してますよこれでは。
雰囲気を堀に掴まれてしまったんだろうなと感じます。
553 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:07 ID:kwm8O1gQ
結局ユーザーの年齢層の低さを利用されたというわけか。
554 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 18:12 ID:LntnIiAc
>>549
そういうところなのですね。
結局こちら側でもプロを集めるとか
事前打ち合わせでそういうのが強い人のお話を聞くとかが必要なのでしょうか。
ただ、講師をやられた方とか、
会社でそういう業務を経験している方とか、
パッシブスキルとして交渉の上手い人とかは居たと思います。
私一人かもしれませんが、参加者擁護ではなくて、
次回開催に向けて、厳しい評価が欲しいのですよ。
「GungHo側を叩くために参加者を誉める」みたいなコメントもあって
確かに気は楽になるのですがそれで喜んでたら参加者としてマヌケかなぁと思います。
>>553
参加者の平均年齢は決して低くなかったです。
未成年も一部居ましたけど
おそらく30前後にはなるのではないでしょうか。
□
556 ：3部の5番 ◆m.ink8/u7E ：04/11/16 18:20 ID:iwcoVyUw
（ノ∀`）＜アンケートで専門用語出過ぎとかいときました
あとぶっちゃけ堀氏の話長杉
※古城倉庫
■長い話をする人には、まずこちらが話す内容を話し終えるまで静かにしていて欲しいと言い、
■１０分ほど言いたい事を一気に言います。
■で、最初の質問を話が長い人以外を指名しします。
■答えられない、わからないと言ったら、こちらから丁寧に説明し、ありがとうと言います。
■長話の人に話を振り、長話をし始めたら（同時にメモを取る人もスタンバイ）
■少し経った所で止め、ボケッとしてる回答者側の方に、長話する方の話す内容について聞きます。
■答えられないとしたら、会話に集中していても分かりづらいですよね、ありがとうと言い、
■メモを見てないとわからなくなりますよね、と場の同意を得て、
■長話の人にその人自身が話していた内容について、最初の部分を対象にした質問をします。。
■把握していもしていなくても、やっぱり話は短く区切った方が良いみたいです。
■そうですよね？と長話の人の同意を得る。
■長話する度に、回答者側に話を振り今の話の流れについてきているか確認する。
■できていないハズなので、回答者側内部で話を振られるのを嫌がる動きが起き、
■長話をする方を回答者同士で牽制しあうようになるハズ。
■とにかく面倒なことには付き合わないこと。自分たちで抑制しあうように誘導する事。
■これはユーザー側への対応に当てはめるとわかりやすくなります。
■手間はなるべくかけない。手抜きをする。同士討ちをさせる。
□
557 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:21 ID:b1yGkNM7
次回注意点か
とりあえずテキストが上がったら
今回の堀に返されて黙った部分の回答を作る
今回分の質疑応答を理想の会話に直す
次回は
こちらがペースを握る
堀は不参加にさせる ■居ても回答者側が嫌がる存在にする
＝長話を回答者全員も、真剣に聞き続ける状況を作る。
＝おそらく回答者たちもうんざりするハズ。
あらかじめミーテング用のまとめＨＰを設置
１００％運営の話のみにする ■持ち時間１２０分。質問３分、回答３分として計算。
■２０セットのＱ＆Ａで１２０分終了。
１部と２部で対応を変える
２部は怒号まじりに強気強気とか
558 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 18:24 ID:LntnIiAc
>>557
＞堀さん不参加にさせる ■会社の判断なので、それに影響されない方法を。
目からウロコがトンデッタ！°（・∀・） °■存在を、会社側が自ら無効にするように仕向ければＯＫ。
559 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:25 ID:CZOOZHbO
>>553
そうですね、
低年齢で、
素人で、
かつ事前に住所氏名などを調べて
得意先の関係者は除外して
クレームが得意先からは入らないようにというところまで考えていたと思います。
マスコミすらいれなかったのも計算のうちでしょう。
会議も場慣れしていないと言いたいことの２、３割言えればいいほうです。
おまけにこちらはスーツも考えて参加を考えていたのに
あちらは私服で登場するくらい馴れた気分でこちらを舐めきってますし。
>>554
参加者へ厳しくいうなら
質問馴れしていないし
場慣れもしていないと思います。
打ち合わせでどうこうできるものではないかもしれません。
普段こういうスレッドで煽ったり叩いたりしている「猛者」でも人前にでれば弱い個人です。
攻めは強いが直接攻め返されると弱い、そういう人が多いと思います。
講師をやられた人や
業務経験ある人というところ、何人いたか根拠がわかりませんが
録音会話を聞く限り、それはどうでしょうか。
1名、2名いたところで
ガンホー側にとって「美味しい質問者」がほとんどですから
それで時間を奪われ終了という結末は変えられなかったと思います。
（まさか業者側が質問者を追い落とす会話をかけるとは論外でしたし）
560 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:31 ID:QXDVL37J
第１部２４１秒目〜２４４秒目の
カスタマーサポートの と申します。
がいまいち聞き取れない・・・。
ここに出てる名前をいっているのだろうとは
ttp://www.ueda.ne.jp/~masuko/gungho.html
思うのだけど・・・・。
ミドルネームつきの人みたく聞こえる・・・orz
564 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 18:39 ID:HeHFPErp
第２部でもおんなじですね。
広田さんは名前の部分だけ聞こえません（笑）
566 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:45 ID:QXDVL37J
とりあえず
「ことのはらともひろたけ？(名乗っているようだが聞き取れない)」
としてみた（ぇ
武将の姓・あざな・名みたいな感じ・・・エーorz
561 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:35 ID:Qsp6TFrl
WIKIの編集なれていないと、疲れる・・・。
午後２回目。午後16:00〜18:00 ０分〜１分の内容。
午後２回目。午後16:00〜18:00 １分〜3分の内容。
午後２回目。午後16:00〜18:00 ３分〜5分03秒の内容。
をひとつの 午後２回目。午後16:00〜18:00 ０分〜５分の内容。
にできる人おねがいします。
WIKIのスクリプトいまいちわからない・・。
ってことで、休憩・・。
568 ：446 ◆KOJO/2bUUU ：04/11/16 18:47 ID:jD0RUFNz
>561さん。直しました。
569 ：（○口○*）さん ：04/11/16 18:49 ID:Qsp6TFrl
５６１
わーぃ、ありがとう。
570 ：549 ：04/11/16 18:50 ID:ObB3YWI6
ID変わっちゃったかな
ごめん、一言だけ
別に今回の参加者を叩くつもりはないのよ
次回があればその辺を強化しようと言いたかった
気に触った参加者の方、すまない
571 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 18:57 ID:LntnIiAc
>>567
そういう交渉のプロとお会いしたことがないんでサパーリなのですが
トランジスタみたいなことをしてもらえるんですかね。
それだとするとものすごく心強いですね。 ■トランジスタ＝増幅装置 ※古城倉庫
＞広田さんの自己紹介
１部（午前１）
はい、えーとカスタマーサポートの責任者をしております、広田と申します。
２部（午後１）
カスタマーサポートの、えー、ジェネラルマネージャをしております、広田と申します。
苗字だけっぽ。
572 ：446 ◆KOJO/2bUUU ：04/11/16 18:57 ID:jD0RUFNz
音声ファイルをお持ちの方に質問。
休憩時間＆自己紹介を除いた分の時間は、それぞれ何分でしょうか？
３６０分よりは少なくなると思います。
少ない方がゴールが近くに見えるので、やる気が上がると思います。
どなたか情報をお願いします。
573 ：romap ：04/11/16 19:01 ID:vKT4NYH1
公開停止してしまった身ですが、
MD5以外のファイル情報値を折角ですので、こちらに書いて置きます。
----
g-off(10-12).mp3
ファイルサイズ=37,142,204 Byte
CRC32=8ef691a8
MD5=45830b93d7f771a11d0f7e3d38573afc
SHA1=b5d59775b50ace242214c7cbef702bc58c7e1137
----
g-off(13-15).lzh
ファイルサイズ=81,962,951 Byte
CRC32=9fbfe201
MD5=0f683440f5e2d9ff7b17041fd5eda9ac
SHA1=81db7562b42e09163b64d67d45138ef1b31f562b
----
g-off(13-15).mp3
ファイルサイズ=67,044,960 Byte
CRC32=2abe4f63
MD5=2d906e52f6129b37f7e1fe470d58ae86
SHA1=315b945b6dde0f1617158153730680f0f6e1ddef
----
g-off(16-18)-01(8k).mp3
ファイルサイズ=3,276,576 Byte
CRC32=50e7235f
MD5=5525ca5220cc457182c344fbb89501d1
SHA1=f94aa0c0261ff084201a482da1f9c01b6614745d
----
すべて+8S3商人様のサイトにあったもののオリジナルの値です。
574 ：446 ◆KOJO/2bUUU ：04/11/16 19:04 ID:jD0RUFNz
572の質問の言い換えます。
それぞれのファイルは、何分で再生が終わりますか？
UPされたファイルの説明書きには、
自己紹介・休憩時間はカット…とだけあって、
一体、何分カットされたのが不明なのです。
575 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 19:04 ID:LntnIiAc
自己紹介は１０分強ぐらい、休憩は１０分弱ぐらいですね。
ただし延長もあるので実際にはファイルサイズそのものと同じでしょうか。
午後２後半のファイルは自分はまだ入手していません。
午前１ １２３分 午後１ １１１分 午後２ 休憩前まで５４分とかです。
576 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/16 19:05 ID:LntnIiAc
>>446氏
議事録にはタイムスタンプを入れている方も居るのでそこからも判断できると思います。
577 ：446 ◆KOJO/2bUUU ：04/11/16 19:11 ID:jD0RUFNz
タイムスタンプ、探して見てみます。
※音声ファイルの再生時間は、メディアプレイヤーで見れたような…。
※私の説明の仕方だと伝わりにくいのかな、難しい。
579 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/16 19:20 ID:HeHFPErp
>>446氏
午後１のファイルだけですが、iTunesで1:51:44.496（１時間５１分４４秒）と出ました。
581 ：（○口○*）さん ：04/11/16 19:22 ID:QXDVL37J
午前は123分48秒うち やっとこさ330秒くらい終了orz=3ブー