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211 ：youten(13-15) ◆0pNBZK043c ：04/11/13 13:08 ID:Lg0YYe9p
サクラは居ないと思ってますけどね…。
・当日マンドクセで来ない人
・何もしない人
・電波
・ぶち切れ
あたりの可能性はありますんで、
＞他人が下らない質問したらストップ掛ける度胸も必要。
同意。
というか自分ぶち切れたら誰か止めてくださ（ターン
213 ：（○口○*）さん ：04/11/13 13:22 ID:qc+FyLBd
すいません、昨夜のラグ天で疑問点がでたので、
余裕があればの範囲でお聞きいただきたいことを書き込みます。
過去に森下社長は
マップのなかにいるPCは一括して把握できるという発言をしたことがあります。
これを裏付ける
有名なGMのGato氏や
masu氏が行っていた
MAPにいる全部のPCにWISじゅうたん爆撃して応答がない、あるいは
頻繁にログアウトするものを選び出し捕まえるという
「BOT感知圏外」からの取り締まりを行っていた事例があります。
昨夜の堀氏の話では
GMが近づくと飛ぶか
ログアウトする、
ハイドしても同様で
捕まえにくいといってましたが
それはやり方の問題であろうかと思うのです。
ハイドに関しても
わざわざパケットの話を持ち出してましたが
ハイドはみてくれを隠すだけで
GMがいるという情報は
しっかりクライアントへ送信してますから意味などないですし。
BOTERたちもGato氏や
masu氏だけは
かなり嫌っていたことがBOT系スレッドで覗えた過去があります。
こういう手法をどうして続けなかったのでしょうか？
余裕があり、そういう話題にふれそうなとき、よろしければお願い致します。
□
214 ：207 ：04/11/13 13:23 ID:tHUd0opV
>>208
テープの書き起こしについて当時のML漁ってみました
#MorphyOne知ってる人居るんだろうか・・・
■知っています。HP200LXも持ってます(MorphyOne構想の元となったモバイルPC) ※古城倉庫
■なぜユーザーが集まり、後継機製作にまで動いたのかというと、
■設計構想が、非常に美しかったからです。
■無駄がない。枯れた(普及している＝良く練りこまれた)技術で低燃費・長時間稼動。
■十分に蓄積が進んだDOSソフトほぼすべてを活用する事可能。
■最近CMで、ファミコン時代のソフトがリバイバルされていますが、
■あんな感じに、豊富なソフト資源を持ち運びできるのが魅力でした。
■モバイルブームとか、携帯電話が流行り始めた頃で、
■その後を追うように、WindowsCEが出たりしました。
■時代の流れに乗りつつ、設計構想に魅せられた人々が集まって動いたのが以下の事例です。
■http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html
■ＲＯ管理問題の04/11/03 "NPO法人を提案しました"でも取り上げています。
テープで録音した人が取り纏めをして
3.5時間に渡る質疑応答その他を5人でテキストに起こしています
■3.5時間＝60分＊3.5＝180+30＝210分。＝5人がかりで1人40分。
やはり1人40分と言うのは大変なようで
担当者の一次報告は15-20分程度まで出来た状態で上がっています
→1セッション2時間を5人以上で分担×3回分も人が居るか？
■オフラインミーテイング６時間分＝360分 5人で72分ずつ。
録音データを他に聞かせる事に関しては
ガンホーの公式発言で有る旨を確認すると同時に
発言は議事録として広く公開することを了解取れないでしょうか？
→「担当者」 と 「参加者」の話し合いではなくて
→「ガンホー社」と 「ユーザー全体(その代表)」のセッションであることを認識させる
□
219 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 14:07 ID:J8xsgAvS
時間も迫ってきました。
追加もあまり見受けられないので、
>181
の内容から第一次締めとしてまとめました。さらに私の言葉で編集してあります。
実際に会場で質問するまでの流れとしては…
重複した質問事項は避けたいので、
他の方から答えを得られるものは、ベースキャンプと会場での質疑応答の最中に省略していきます。
そうしていくと私の参加する最後の回では、特にBOT関係はだいぶ絞られてくると思います。
私自身の質問事項ともだいぶ重なっていますので。
現実的に考えて「これはどうかな(´・ω・｀)？」な項目は削除しました。
それぞれの項目は優先順位で並んでいます。
220 ：第一次まとめ ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 14:07 ID:J8xsgAvS
1.BOT関係
1-1.BOTの駆除件数報告がなくなったがなぜか？
1-2.BOT取締りの効果が目に見えるような活動
（通報あとの経過報告、毎週のBAN報告）
1-3.特にBOTが多いMAPを把握しているか？
(SD2Fや猫MAP、GF4Fなど)また、それをどう考えているか。
2.運営関係
2-1.ラグ天を踏まえて11月の登録情報告知は一体なんだったのか？
12月にもう一度確認する理由。
2-2.各ワールドにおける巡回GMのシフトを明確化する
（〜ワールドの〜時から〜時はxx人のGMがいるetc。これも正確な数字が欲しい。）
2-3.RO運営状況に関して、自己採点するなら、100点満点中、何点くらいか。
2-4.サービス開始から現時点までにおいて、
満足行くサービス提供が出来ていると思うか？
2-5.体質改善はありえるのか？
2-6.頻繁に障害が起きるサーバーをどう考えているか。
特に同一マップを
短時間で何度もメンテナンスを繰り返すのは原因を把握できていない。
2-7.プライベートアカウントは禁止にしないのか。
(テストは専用サーバで十分。癒着の原因にもなる。)
2-8.生のユーザーの声を聞きたければ公式BBSを設置してはどうか。
2-9.それぞれの担当が来るらしいので正確な人数
（大体〜人じゃなくて正確な人数。出来たら社員とバイトの比率も）を聞く
3.その他
3-1.ラグ天での内容(転生延期の理由など)をどうして最初から言わないのか？
3-2.第二回開催時期はいつか？
また、その場合に質疑応答だけでなく、要望も受け付けて欲しいと言っておく。
3-3.今回のミーティングで出た意見・提案で
御社ができる事は現時点でいくつありますか？
対策期日も分かる限りでおしえてもらえますか？
3-4.サントラをmp3を元にしたCDじゃなくて
BGM増えたし、きちんとしたやつで新しく販売して欲しい。
221 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 14:08 ID:J8xsgAvS
こんな感じです。
私自身の質問事項と照らし合わせるとそんなに多くないと思いましたので、
以上を私が質問事項として攻め込みます。
頼りないかもしれないけど、その辺りはお察しくださいorz
こんなチャンス滅多に無いので、絶対に悔いの無いように最善を尽くします。
【参加者の方へ協力のお願い】
私が聞くことを前提に考えていますので大丈夫かと思いますが、
1・2回目で特に「あ、これ質問したい！」な項目があれば
遠慮なくがしがし質問しちゃってください。
222 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 14:09 ID:J8xsgAvS
ここまでまったり進行で助かりました(´-`)b
一気に2〜3スレ消費してしまったらどうしようかと内心ガクガクブルブル
某社よりは責任感はあると自負していますので(これじゃあるのか無いのか微妙ｗ)
結果はミーティング終了帰宅後にまとめて書き込みます。
その前にある程度の情報は得られるかもですが。
何か要望があれば引き続きどうぞヽ(・ω・)/
□
223 ：（○口○*）さん ：04/11/13 14:11 ID:NHixI80m
リモホ規制くらってるので
携帯からカキコ、見にくいかもすまん
質問者各位
時間の少ないミーティングの場合
「どう思うか」
「どう認識しているか」
と言う聞方はしないほうがいい
まず最初に事実確認をすること
自分が話す事について、
向こうがそういう事実を知ってるかどうかを宣言させる事が重要
そのうえでウダウダ言ったら絶対に矛盾が出てくる
とにかくこれだけはしたほうがいい
※古城倉庫
■補足
■具体的には？と返されたら、貴社の方で把握はしていないのですか？と。
■それで？ と返されたら、貴社の方ではどうお考えですか？と。
224 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 14:16 ID:J8xsgAvS
>>223
確かにそうですね。曖昧な回答はなるべく避けたいところです。
アドバイスありがとう。
225 ：（○口○*）さん ：04/11/13 14:42 ID:wHUEtog7
>>220
＞2-2に関して、
GMが何人居るかではなくて、
BOT駆除業務に何人月の工数をかけているかの方がよくないですか？
＞1の方に追加でも可です。
(目的は、工数あたりのBOT駆除数を知る為です。)
それと、ガンホーへの質問案の追加いいですか？
○.11/12ラグ天で発表された内容に関して、
新・BOT対策1 定期的な不正登録者の確認
新・BOT対策2 連鎖したアカウント停止
新・BOT対策3 アリーナ調査システムの変更
新・BOT対策4 法的対策の検討
(OWN参照)
が有効的であるのは理解できるが、定性的で中身がない。
Q1.これら対策の実装時期はいつか？
Q2.また、この対策で月あたりのBOT駆除数をどの程度増加させられるか？
Q3.現在の全ワールドのBOT数のはどの程度と見積もっているか？
Q4.新対策で実現できうるBOT駆除数/月は
現状のBOT数見積もり数に対し有効であると考えているのか？
□
おまけ：
ラグ天発表にて言われた、堀何某の発言
「ガンホーをもっと知ってもらわなければいけない」に関して、
ヘルプデスクでの質問に
話のかみあわないテンプレートを返すような現状であるのに、
本当に「もっと知ってもらう」気があるのか？
■運営管理会社であることが、良くわかりました。
■プログラムの話は、開発会社のグラビティ社の方にした方が良さそうですね。
■技術担当の方が居ても、ＮＰＣ設置も難しいわけですから、
■ご本人が高度な技術を持っていたとしても、 ※古城倉庫
■会社間の技術的な話の橋渡し役までしか、果たせないのでしょう。
■能力の問題ではなく、契約上とか業務範囲の関係だと思います。
□
226 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/13 14:49 ID:KAgiMla7
>>221
おつかれさまです。当日がんばってください。
＞2-8.生のユーザーの声を聞きたければ公式BBSを設置してはどうか。
に絡んで要望なのですが
「生のユーザーの声を聞くことについては
ウェブヘルプデスクで十分と捉えている」と答えられると困りますね。
また公式BBSは荒れる可能性を考えてごねる可能性があります。
ただ、やはりユーザーの声がどうなのかということを
ガンホー・ユーザー双方が公開で捉えられるというのは重要だと思うので
副次的に
「３千人規模位のランダムサンプリングで
メールによる満足度調査を隔月で行い、その結果を公開できないだろうか？」
という案はどうでしょうか？
回答者を作為的に選ばれる可能性や結果を
ガンホー側でいくらでも改竄できるのが弱点なのです
（第3者機関を通せばいいのだろうか？）が、
■http://www.gungho.jp/entertainment/mailmagazine/RO_history/2004.asp
■ここを見ると、会社からのメルマガが月に一度は届けられているのが良く分かります。
■読者参加企画として提案してみるとか。
■同じ質問を大手サイトさんでも、アンケートしてみれば、 ※古城倉庫
■妙な操作をしなければ、結果はほぼ一致すると思います。
そういったくらい考えはとりあえず置いておくとして。
当日の時間の関係もありますし、
重要度は低いかもしれませんが考えてみてくださるとありがたいです。
□
227 ：（○口○*）さん ：04/11/13 14:58 ID:q04Oj87x
いくら質問や提案したとしても
検討します
対策します
調査します
準備中です
いまここでお答えすることはできません
で終わらせそうな気がする
実際質問まとめにこの答えを当てはめていくと・・・あらまぁピッタリ
228 ：（○口○*）さん ：04/11/13 15:01 ID:3TAaEoqZ
これも
・独自仕様です
・運営上の秘匿事項です
■そう言われたら、聞かれたくないことなんだと察して、
■もっと答えやすい方法で聞くように工夫すると良いですね。 ※古城倉庫
□
229 ：（○口○*）さん ：04/11/13 15:01 ID:rCn35PoZ
参加不可者なので、あんまり大きなことが言えないが
公式BBSに関しては、
残り日数が6日以上チャージされているアカウントでのみ入室可能にするとか
いくらでもやりようはあるだろう
くらいの意見は言ってみてもいいかと思う。
□
236 ：（○口○*）さん ：04/11/13 16:13 ID:qq7JsEsH
遅ればせながら。
・今後は、もう少し情報をしっかり公開して欲しい。
という要望を出していただきたいです。
今回の転生延期にしてもスキルロストが発生していたなんて初耳だったわけで、
「先に実装された〜で○月○日にスキルロストが発生したため」と告知すれば
ここまで荒れなかったんじゃないかなぁ、と思ったり。
■スキルロストも、時間はかかりましたがしてくれましたし、
■ＢＯＴも解放してると非難されていますが、スタックからの救出も手早く行われています。
■Chaos事件や、GMの情報漏えい、個人情報流出…、
■たしかに問題は山ほど起こしていますが、それなりには対応しています。
■高度なことを求めるよりも、それなりの対応をまずは求めるだけで良いような。
■それじゃ根本的に変わらない！と思うかもしれませんが、 ※古城倉庫
■要求すれば切りがないですし、社員さんも大変です。
■できるだけ、少なく控えめにユーザー全員が分かる方法をしてもらえば良いわけです。
■→ 本人確認を郵送で行う事を義務付け。７桁の郵便番号だけでおおよそ分かります。
■ ＋電話番号と本名で照合できます。
□
242 ：リードオンリー(16:00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 17:42 ID:bfcEwmOo
友人宅に移動したので、ちょっと作業がやりづらい…
一通りレスに目を通したので気になった点だけ。
>>230
内部告発に関しては"私は"質問しない方向で考えています。
但し、あの記事を発端にして、
今までの鬱積が爆発したとは思っているので、話の流れで持ち出すことはあると思います。
>>238
>「これをもって最終回答とさせていただきます」
これもユーザーの神経を逆なでしてる理由の一つですよね。
やめれって言ってみようかな。
■これ以上の回答はしません、ということで、
■ＦＡＱに追加してもらえば良い事ですね。 ※古城倉庫
■会社側の最終判断なのですから。
□
244 ：（○口○*）さん ：04/11/13 18:46 ID:y8CSqtGI
>>226
>＞2-8.生のユーザーの声を聞きたければ公式BBSを設置してはどうか。
>に絡んで要望なのですが
>「生のユーザーの声を聞くことについては
>ウェブヘルプデスクで十分と捉えている」と答えられると困りますね。
社員のプラ垢を禁止しない理由としてガンホーが挙げたものの１つに
「生のユーザーの声がききたいから」というものがあったので
それに対する反論の１つとして有効ではと思います。
プラ垢で聞ける生の声などたかが知れてます。
GMの周囲にいる一部の人間の声
＝生のユーザーの声扱いはまずいだろうと。
また「ガンホーをもっと知ってもらわなければいけない」のなら
ユーザーが知りたい情報をリアルタイムで公式BBSで把握し、
それに対してまめにレスを返していくという作業は非常に有益ですよね。
「（公式にはBBSを置かないでおいて）ファンサイトの掲示板を覗いています」
がどれだけ運営者として恥ずかしい発言なのかもわかってないんじゃないかと。
■郵送での本人確認をする時に、返信用アンケートも同封すると良いですね。※古城倉庫
□
■テンプレ。会社の善意には期待しない。ユーザーの良識にも期待しない。※古城倉庫
■両者に関係なく、大元の原因が断てる方法を。
■郵送で本人確認を義務付け。
■住所登録は、７桁の数字と番地(数字) or 建物名＆部屋番号(数字)
■いっそ数字以外は受け付けない形でもOK
■数字だけの住所情報と、本人の名前が照合できれば届きます。
■電話番号と組み合わせて、個人をさらに識別しやすく。
■宅配便の伝票に、電話番号を書くのと一緒。
■ユーザーには無用な自由裁量は与えないこと。
■会社はすべて数字だけで管理。文字は本人の名前だけ。
□
252 ：（○口○*）さん ：04/11/13 20:24 ID:dZDsQrpW
なんかこんなの見つけたから張り。
253 ：252 ：04/11/13 20:25 ID:dZDsQrpW
↑ぼけっとしてて肝心のURLはり忘れてた。＿|￣|○
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/summit/faq_2.html
254 ：（○口○*）さん ：04/11/13 20:26 ID:und4Aazb
ゲームマスターともっと遊んだりできないの？
残念ですけど、
ゲームマスターはあまり一緒に遊ぶことはできません。
ゲームマスターは運営者であり
ゲームの中での審判の役割があります。
ユーザーの皆さんと接する際には様々な制約があります。
またゲームマスターが一緒に遊ぶとしても、
ワールドの中にいる大勢の皆さんと公平に遊ぶことはできず、
一部の方だけにしか楽しんでいただくことはできません。
ゲームマスターがまず考えなければいけないのはゲームの公平性なのです。
その代わり、
ゲームマスターは様々な問題を解決するための活動をしながら、
皆さんに多数のイベントを
企画・開催することによって楽しんでいただけるように、日夜働いています。
間接的にですが、ゲームマスターは日夜皆さんと接しているのです。
■ユーザーイベント関連サイトさんでは、
■全体発言機能etcを活かしきれていない…という感想。
256 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/13 22:08 ID:aSi0X+4V
帰宅しました。
テープリライトできますよ。
ただどなたか機材を貸していただくことになるので結局出来ないと思われ。
あと、ダビング環境が必要かも？＞複数人で同時にテープリライト作業になると。
明日は朝から出向くつもりでいますので、
ベースキャンプ側のみなさま、よろしくお願いします。
微力ながら尽力したいと思います。
□
266 ：（○口○*）さん ：04/11/13 23:49 ID:PSv/7JbK
>>261
音声公開
ダメージは今までの比じゃないだろうな
ttp://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini06.htm
↑で言うと、来そうなのは
万歳屋・
進行屋・
仲裁屋・
防衛屋ってとこかな（まぁ総会ではないんだが）
あと
事件屋と見せかけてどうでもいいとこ突いて時間稼ぎもありえなくはないな
267 ：（○口○*）さん ：04/11/13 23:53 ID:5O94gdYF
それをまとめてサクラという
269 ：（○口○*）さん ：04/11/13 23:56 ID:KAgiMla7
第１次まとめから特に動きがなく、
７７６でなんだか参加者内で方針がまとまったようなことが書いてあったが、
もうほぼ準備完了って感じっぽいな
大勢に動きがなくても朝までに何かの最終まとめが欲しいぞ。
あと、非参加者は
「事前打ち合わせへの強引な介入等は避けてひっそりと見守ってやってください」
ってのは遵守するとして、
コピーやテープ起こしなどの仕事などなにか手伝えることはあるんだろうか？
もしあれば言ってもらえると心づもりが出来て助かる。寝坊したらごめんだけど。。。
272 ：リードオンリー(16:00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/14 00:23 ID:+9bCZP79
えと、なんと言うか…
第一次以降のまとめとしては、いくつかのレスであがっている通り、
「こうしてはどうか」な意見を取り入れて考えています。
時間的に第二次まとめを出すのは難しいです。
ここで"まとめ"ているのは私"個人"でやっているので限界があります。
そのあたりはお察しくださいってことでorz
あ゛ー！！もうどうすれば良いんだー！！時間が足りNEー！！！(本音)
ってことで締めさせてもらっても良いでしょうか(´・ω・｀)？
皆さんのお気持ちは1ユーザーとして十分すぎるくらい分かってますです。
・時間足り無すぎorz
これ突っ込んどきます。
あ、「こうした方が良いんじゃない？」はぎりぎりまでできるかも。
私は明日11:00くらいに出発予定です。そろそろ寝ます。。。
274 ：+8S3商人 ◆K9WrM9.Kpk ：04/11/14 00:35 ID:trKfMogu
とりあえず 出張です。
参加者向けBBSを暫定で行っております+8S3商人です。
いつもリードオンリーさまを含め23名の参加者に
連絡をつけることができました。
具体的な質問内容は、当日事前打ち合わせで重複しないように
詰める程度かと思います。。。
とりあえず、事前打ち合わせが決まったことと、
当日いきなり初対面同士で何か決めるよりは、
話しに入りやすくなると思うので
それだけでも、多少はやくにたったかなとは思っております。
あとは、議事録をとれるかと、
録音内容の公開ですが
少なくとも私自身の参加する、13時の部については
自分の鯖にて公開しようと思っております。
（録音機の電気周り不安なので、録音中にきれないといいなぁ）
さまざまなところからご意見や応援をいただきました。
まことにありがとうございます。
275 ：+8S3商人 ◆K9WrM9.Kpk ：04/11/14 00:42 ID:trKfMogu
あともうひとつ、、
ガンホー社が見ていることは百も承知だったりします。
な・の・で お願いだから
質問しようとしている内容に
万全の回答を持ってきてミーティングに臨んでくるくらいのこと、してほしいですね・・
逃げる方向に万全にされたら大変しょんぼりですが・・・ orz
276 ：Age ◆SCxzX2YgsA ：04/11/14 00:49 ID:YlzL7R7D
んーと…質問の方向性はこんなもん、なのかな。
あとは参加する態度とかサクラ・総会屋対策みたいな話になっちゃうから
当地で喋った方がよさそうだなぁ。
なんとか8:30までに着けるようにしとこう。
277 ：（○口○*）さん ：04/11/14 00:56 ID:/NG8fUg9
どんなに意気込んでも、実際にこういうイベントに参加しちゃうと
会場のふいんき（なぜｋ）に流されてしまうんよね・・・
いくらガンホー社員が
親しみやすいような演出等してきても絶対に負けないでください＜参加者の方々
283 ：（○口○*）さん ：04/11/14 01:37 ID:gufcBMAw
BAN List
GM巡回表
公式BBS
…のURL一覧が出てる。
海外のROのは参考になるかな？
ttp://kojosoko.s52.xrea.com/index.html
284 ：（○口○*）さん ：04/11/14 01:41 ID:DXhca3bc
我儘であることを承知で言わせてもらう。
たった1つでもいいから
「ユーザー側から出された提案」を、何としても押し通してもらいたい。
そうなれば、第2回以降の総会が格段に有利になる。
□
285 ：（○口○*）さん ：04/11/14 02:02 ID:A5L0ZCkL
あえてこのタイミングで書き込むわけですが、
参加者の皆様、場内ではまず最初に人数の確認を。
３０人の参加者を、いったい何人のスタッフがもてなしてくれるのか。
壇上に何人、
警備に何人、と、
メモなり
配置図なり記していただけるとありがたい。
その内容次第では、社の素晴らしきみーてぃんぐの様子を
世間に宣伝する際に、大いなる参考となるだろう。
この数字だけで、音声には残らない会場の雰囲気が伝わることもある。
291 ：（○口○*）さん ：04/11/14 03:17 ID:GB98f+5d
いよいよですね。
いけないわたしはここで意見投入するしかありませんでしたが
今日だけは成り行きを見守ることにします。
今日のみなさんの戦いを通して
ROひいてはネットゲームがいい方向へ動くことを祈ります。
297 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/14 05:18 ID:OUD7SQ7M
会社の会議より緊張してる気がする。
少しリラックスしないとね。
1陣でベースにも参加する方は色々大変ですが、皆頑張りましょう。
少しでも体質改善への第一歩となるように。
298 ：（○口○*）さん ：04/11/14 06:18 ID:UAXE/Nxh
スタッフとしてだけど、行ってくる。
参加者の方々、がんばりましょう。
300 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/14 07:27 ID:OUD7SQ7M
行って来ます。
301 ：（○口○*）さん ：04/11/14 07:34 ID:D8mC2c23
糠に落とし蓋、暖簾にハサミ、馬の耳に熱湯でがんばれ
302 ：（○口○*）さん ：04/11/14 07:34 ID:Su6K/l/M
いてらー 壁】ω・)ノシ
304 ：（○口○*）さん ：04/11/14 07:55 ID:tRFYkdFj
漏前らがんばれ、超がんばれ。
良い報告を待っているよ。
306 ：（○口○*）さん ：04/11/14 08:06 ID:k/6w3s0V
おまいら、頑張ってな。(´・ω・)つ人人人
311 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/14 08:59 ID:zXub8uI/
現状午前組を中心に10人弱の人が集合済み、
ビュッフェ会場でミーティングはきつそうだったので、
アイリスではなくて、7Fに直接移動して午前組用の打ち合わせを行ってます。
現在自分がうちわ持ってロビーで人を捕まえてますが、
これから都市センターに到着される方は、
ロビー・アイリスを見回してそれらしい方々が見つからない場合には
7Fの会議室前まで直接移動をお願いします。
322 ：リードオンリー(16:00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/14 10:31 ID:+9bCZP79
よし、テストOK
おはようございます(・ω・)ノ
一回目は始まってる時間ですね。がんばれー
準備でき次第私も出発します。
やばい、めちゃくちゃ緊張してきた…
329 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 11:12 ID:uA/N7L50
すみません、寝過ごしました。いまから出向きまーす。
いまからだとジョナサンかな？
332 ：（○口○*）さん ：04/11/14 11:26 ID:u2iE2bWh
壁｜д｀)コソーリ
影ながら応援しております。
333 ：（○口○*）さん ：04/11/14 12:12 ID:EY9cJje1
1回目が終わったところか・・・
どうなったんだろう(´・ω・｀)
338 ：（○口○*）さん ：04/11/14 12:50 ID:WkGPVplq
そろそろ最前線は結果でてるでしょうか？
書き込みがないってことは1部が延長してるとも考えられますが・・・。
□
344 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:07 ID:TLCir6wP
1部が終わって2部が始まった時間だけど
未だ何もレポないと、なんか怖い
無事生還してくれ
349 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:20 ID:QNC6gmUy
モバイラーは居ないのかYO
・・・モチツキタイ ケド モチツケナイ・・・
350 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:22 ID:mOxghPF3
2部開始・・・してるのかな・・・紛糾してそれどころじゃないとか・・・
352 ：14 ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 13:26 ID:AL+h4ym+
えーっとベースキャンプ一行の方、現在地どうぞー（汗
まさかベースキャンプ潰されてんじゃないだろな。
□
357 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:31 ID:ClK3p8jA
第一次部隊、第二部隊へ引き継ぎ完了です。
会場で出た飲食物に手を付けなかったから腹へった…
携帯からなんで細かい書き込みはできませんが、
とりあえず、皆さん聞きたいであろう質問の回答を。
…GMの数は43人。
ただし、
RO専属ではなく、
担当サーバーと言う物もなし。
さらにサポートも兼任。
ネット巡回でユーザーの反応を見て回るのも
（要はBBSチェックだな、こりゃ）
GM業務のうちだそーな。
…足りねーに決まってるだろバーヤ(ノ＞＜)ノ
358 ：14 ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 13:31 ID:AL+h4ym+
>>349
モバイラではありませんが携帯から現地レポします。
ちなみに現在地は永田町駅です。
359 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:33 ID:oERkVM+o
おおー無事だったようで何よりだー
360 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:33 ID:/wskMv84
４３人…
金あんだからもっと雇えよ…
361 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:34 ID:QNC6gmUy
>>358
無理の無いように・・・でも頼む('A`)b
362 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:34 ID:BPHmwW49
>>357
みんなはどうだったんでしょう？
雰囲気とか、満足いく会話ができたんでしょうか？
>>358
お気をつけて・・・
365 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:42 ID:zmshb/E1
４３人の内、正社員は何人なんだろうな
366 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:42 ID:jZFj8uwj
5人いればいいほうじゃないの
367 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:43 ID:5f9dnW57
３交代で１４人
これで
癌の運営しているゲーム全部の管理＋ネットの監視までしてたら
ＢＯＴの取り締まりなんかしている時間ないね
癌がゲーム増やすたびに管理が手薄になっていくのか・・・
368 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:45 ID:BPHmwW49
全員が24時間はむりだからねえ・・・。
絶対的に足りない。
そもそも鯖をガンガン増やすだけじゃだめでしょ。
多分人増やしてないから取締りが薄くなっていったんじゃないか？
371 ：14 ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 13:46 ID:AL+h4ym+
都市センターホテル現着。
一階ロビーとレストランに該当らしき集団なし。
七階にガンホーオフラインミーティングの文字を確認。
現在ジョナ側に移動中
374 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:49 ID:u2iE2bWh
担当のサーバーという受け持ちもないんじゃ、
手抜きもやりたい放題だしなぁ・・・
人手不足で、おまけに上からああしろこうしろ言われてるGMを想像すると、
ちょっと担当GMが可哀想に思えたぜ。
375 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:50 ID:BPHmwW49
そりゃGMみかけないわけです・・・。
GMイベントを鯖1つずつしかできないわけだ。
376 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:51 ID:zhR3gdWG
A3
ポトリス
ゲットアンドプ
サバイバルプロジェクト
西遊記
RO以外に何人ぐらい割り振ってるんだろう
377 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:52 ID:1grQRqez
NET巡回に10人3交代
参加者お疲れ様です。
378 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:52 ID:+aVA402b
３交代制として考えると常駐１４人前後か…
え〜と…現状で癌砲管理のアトラクションって全部で鯖いくつあるんだ？
更にサポートも兼任となるとテンプレ回答が返って来るのも頷ける気がするわ
380 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:56 ID:BPHmwW49
・・・参加者みんな平常心でよくいられたね・・・ほんと胃が痛いだろうに；；
381 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:56 ID:8Pbop6ju
専門がいないてどういう事だよ
383 ：（○口○*）さん ：04/11/14 13:59 ID:VeHL6abI
ユーザーの反応を知った上でのこれまでの狼藉という事か。いい度胸してますな。
□
388 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:02 ID:8+7k+fyT
今、他の国のROはどうなんだろうと思って、韓公式見てきたけど、
kROではサーバー担当一人含む各サーバー３人体制っぽい。
当然kROは人数少ないからだろうけど、
何倍ものプレイヤーのいるjROがそれより下って…。
癌呆頑張ってください！まじで。
391 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:04 ID:uQm0hhmz
常駐１４人前後としても、それは休暇を計算してないよね？
週休２日だとすると、１２人くらい何じゃないだろうか
392 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:07 ID:Ogxex1D6
>>391
リアルに考えれば考えるほど絶望的な数字になっていくな
393 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:07 ID:gJKaL9Et
43人としても毎日休日があるからなぁ
週2休みとして1日6人は休んでる計算だよね？
43-6＝37人しか実質いないわけで鯖18として…
すくね
394 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:07 ID:q0SXrAHv
>>388
韓国は人件費が安いから単純な比較はできないが
せめて韓国の1/2の人数は置いて欲しいところだな。
395 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:08 ID:8Pbop6ju
癌としては
「43人もいるんだ。すごいだろう」だったら泣ける。
396 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:09 ID:f365YfmU
増やすつもりはないのだろうか？
明らかに少なすぎる
398 ：14 ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 14:12 ID:AL+h4ym+
ベースキャンプに合流しますた
□
408 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:32 ID:ISlJbL81
>>405
おつかれさまです。一応しっかり監視はしといたほうがいいでしょう。
やはり2時間は少なすぎましたか・・・
引継ぎ体制をとっていたことが幸いしましたね（ダブリ質問を防げるから）。
続報、お待ちしています。
□
410 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:33 ID:8yNFSx29
正味、今のユーザーの質じゃ
ＧＭコールなんざ夢のまた夢だろ。
不正ツール使用、および
ＢＯT報告、
MobPCスタックのみ受け付ける、くらいの制限かけなきゃ正常に運用できるとは思えん。
■ＲＯ管理問題→ 過去ログ01の一番下。
■ ＝RO管理問題 ２スレ目の一番下。
■ "SSとってうｐしてくれ、みんながGMを"
■豊臣秀吉の辞世の句
■つゆとをち つゆときへにし わがみかな なにわの事も ゆめの又ゆめ ※古城倉庫
■露と落ち、露と消えにし、我が身かな。浪花の事も、夢のまた夢。
■寿命で見ると、信長は４９歳、秀吉は６３歳、家康は７５歳。
■年齢の違いは、信長が４９歳、秀吉が４７歳、家康が４１歳。
■信長の死後、秀吉は１６年、家康は３４年生きたことになります。
□
412 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:34 ID:kHX+nUN8
>>394
韓国はそのぶんプレイヤーも少ないし料金も安い
人数多く料金高い日鯖なら
開発費も無いし韓国の倍以上の人員は割り振れるんじゃないか
423 ：（○口○*）さん ：04/11/14 14:46 ID:q0SXrAHv
>>412
料金は安くない。
終焉スレによると日本円にして2.2k/月らしいので
物価の違いを考えると日本の感覚では月4k〜5k程度。
426 ：携帯より ：04/11/14 14:50 ID:+9s05h0T
午前参加してきました。
話のほとんどがBOTの事で
肝心な対策は今後やると言うだけで
GMの話ではぐらかしてる感があったかな、
全部読んでないんで誰か報告してたらごめん。また帰ったら書きます
427 ：ベースキャンプ(午前組） ：04/11/14 14:52 ID:oC4kKANj
いま、ベローチェで会議中です。
午後２組参加の人はこちらにどうぞ。
ちなみに２Ｆです。
437 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:03 ID:AvBEW1ER
２部が終わったか。
そろそろ1部の人の詳しいレポが上がってきてもよい頃かな。
1部2部の人お疲れ！3部の人最終戦がんがれ！
□
438 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:05 ID:xCJ/gOyv
プログラム的なBOT対策は重力絡みだろうけど、
摘発とかは他国の様に管理会社が出来るはず・・・。
■摘発も難しいようなので、郵送で本人確認をして、
■不正ユーザー自身があきらめる方向に誘導をする方が楽です。※古城倉庫
440 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:05 ID:MoHnZyQC
いよいよですね。
いまから2部と3部の人同士で引継ぎでしょうからしばらく待ちましょう。
442 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:07 ID:zmshb/E1
なんか、思った以上に成果出てるっぽいね。
1部と2部の人マジお疲れ様でした。
3部の人がんばって〜。
あと、詳細なレポきぼんぬ
448 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:13 ID:MoHnZyQC
>>445
まとまった報告を携帯ではむりだから、大きな情報は待ちましょうや。
449 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:17 ID:cqqadq4h
内部告発に関する質問はしたんかいな？
450 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:18 ID:2Q95GILk
>>449
ここに質問事項は吟味したうえまとめられているのでご一読を
ttp://kojosoko.s52.xrea.com/ro/indexsdoff1.html
□
455 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:43 ID:A5L0ZCkL
不安になってきたので念のため。
『オフラインミーティングにおける
ユーザーからの質問に対し
返答されるガンホー側のすべての発言は
「公式発言」として捉えてよいのか』
これだけは本当にお願いします。
456 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:45 ID:kHX+nUN8
公式発言と認めても
確たる記録を残さなければ意味が無いので
開幕〜終了まで通して録音した未編集データの共有は必須だと思われ
461 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:56 ID:8zimI0S2
現場は現場で次善策協議に必死なんだろ
会議室では何とでも言えるが
実際動くのは現場だからなあ…
まあ全部終わるまでまったり待ちますか
462 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:56 ID:U3x/+pyy
参加者で打ち上げしてるのかも。
まぁマッタリまちましょ。
□
464 ：（○口○*）さん ：04/11/14 15:59 ID:42JdBQ8q
重力の責任は
「簡単にBOTが作れる設計のゲームを作ったこと」であって、
「BOTがはびこる世界になっている」のは
癌の責任だべ。
原因の
根本を枯らす事は出来なくても、
枝葉を枯らすことは出来るだろうに。
それができないってのは怠慢以外の何者でもない。
465 ：（○口○*）さん ：04/11/14 16:01 ID:OBNR1IYh
>>464
だよな。
実際，台湾やEUじゃがんばって取締りしてるみたいだし(公式に処罰リストがある)。
■だとしても、海外は海外。と言われそうなので、
■取締りとは別ルートの方法を。→ 郵送での本人確認。 ※古城倉庫
□
466 ：（○口○*）さん ：04/11/14 16:03 ID:MmBcZp4H
まぁ重力のせいにして逃げたいだけの発言は間違いないな。
だからこそ重力に
「重力のせいにされている」事を伝えなきゃならん。
■運営管理会社の言い分ですから、その点は問題ないです。事実ですから。
■運営管理会社ができる方法に、話を運んで行く方が建設的です。
■それとは別口で、開発会社にユーザーが働きかけるのもありだと思います。
■そうした細々したことを任せているが、管理運営会社なので、
■管理運営会社自身が、そうしたユーザーの声をくみ上げていないのなら、
■開発会社としても、管理運営会社の姿勢に疑問を持つハズです。
□
467 ：（○口○*）さん ：04/11/14 16:08 ID:8zimI0S2
>>簡単にBOTが作れる設計のゲームを作った
どのゲームにもBOT（寝マクロ）は存在すると思うぞ
ただ、プログラム面で変更が少ないから
一度作ってしまうと
ずっとそれを使い続けることが可能なので徐々に広まってるだけ
今年春の暗号化で一気にBOTが減ったのを見れば分かると思う
■とはいえ、それはグラビティ社の仕事なので、
■運営管理会社に話しても、担当が違うと言われるだけです。※古城倉庫
924 ：名前記入ミスさん ：04/11/14 16:22 ID:N/8bi3oA
いくつか気になったことまとめてみます
まずバンしたＢＯＴキャラ名公開して欲しいって要望すると
よく似たキャラ名の人に迷惑がかかるからやらない
ファンサイトリンクは、過去にファンサイトにお願いしたけど
アクセス数が増えて対応できないから載せて欲しくないと連絡があった
サーバーとかについては、IBMとHPとDELL使ってるって言ってた
ネットワークには余裕ありで古いサーバーも新しいのにしてると説明
オンラインミーティングすればって聞かれてたけどしないと説明
また思い出したら書きます
925 ：名前記入ミスさん ：04/11/14 16:27 ID:N/8bi3oA
午前ってか真ん中だった罠、スマン
--------
詳細は現地チームからの報告を待たないと何とも言えないけれど、
話題についてはある程度推測できるかと。
506 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:03 ID:9NUSKACw
>>501
確かに、だが今の癌をどうにかしたいと思っている人が
ROM776やOWN、ここに書き込みしてる人な訳だし。
報告に期待しようよ。
519 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:23 ID:CAVwdton
ちょっとまて
>>ファンサイトリンクは、過去にファンサイトにお願いしたけど
>>アクセス数が増えて対応できないから載せて欲しくないと連絡があった
某ファンサイト(ポータル系ではなくて個人系)でβの頃から運営してるんだけど、
実は癌の出来る以前から(β２のちょっと前だから2002年の7月頃？)
重力から「ファンサイト運営者の方へ〜」てな感じで
協力を求めるメールは確かにあった。で、その時にいろいろな登録とかもした。
でも、それ以降は一度たりとも音沙汰はないぞ？
ウチが切られたというならそれまでだが。
520 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:24 ID:CAVwdton
と、つっこむスレの方が適当だったな。すまん。
□
534 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/14 17:45 ID:ew+gpilE
第二部参加しました。
一応録音データは参加者総意のもと、公開可となりました。
ガンホー社承諾済みです
本日帰宅後、参加者有志により公開予定です。
詳細は決まり次第、ご報告致します。
私が記載した議事録については、以下に公開します。
http://ragna.s92.xrea.com/20041114__PM1-Katsu.txt
内容突っ込み、宜しくお願いします。
535 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:46 ID:oyOyj12q
not found・・・
537 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:46 ID:MmBcZp4H
>>534
お疲れさま。
と言いたい所なんだけど、ファイルが見れないよ？
538 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:47 ID:u2iE2bWh
>>543
ページが見つかりません(；´д｀)
手数ですが再アップをお願いしてよろしいでしょうか・・・
539 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:47 ID:8+7k+fyT
>534
同じく404。
しかしながら、お疲れさまでした。
540 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:48 ID:kteUDlnr
家帰ってから、でしょう？
541 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:53 ID:u2iE2bWh
うぉぉ。543じゃなくて534だった(；´д｀)
542 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:55 ID:8+7k+fyT
音声は他のメンバーが*家帰ってから*公開をします、ってことだと思った。
>534
家帰ってからうｐ、だったら催促して申し訳ない。
音声データ、聞きたいがラグ天のように延々堀語りを聞かされるかと思うとうんざりだな。
543 ：（○口○*）さん ：04/11/14 17:57 ID:13cg7aB+
みれたよ？
544 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/14 17:58 ID:ew+gpilE
>>535-541
ごめんなさい！
ファイルのパスが違っていました。
とりあえず公開しましたので、宜しくお願いします。
551 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:09 ID:datDrDEy
おつかれさまです。
553 ：14 ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 18:10 ID:AL+h4ym+
議事録についてお知らせします。
ベースキャンプで確認しました議事録について
スキャンアップを数人で行う予定です。
基本的に同内容ですが追ってアドレスを該当者が書きます。
反省会後、帰宅してスキャンアップまでお待ちください。
555 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:13 ID:Bo9okRIO
>>553
了解しました。本当にお疲れ様でした。
情報整理とまとめをおまちしております。
556 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:14 ID:Nkd6BIPU
一番気になる点を質問してもよろしいですか？
第二回オフラインミーティングの開催については言及されてました？？
561 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:21 ID:P3+bfn9z
管理会社変更なんてユーザーの声でどうこうできるのかどうかは
重力と癌との契約しだいだと思うけど
568 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:24 ID:kf5OznN7
議事録をまとめ（英語orハングル化？）→重力に送付
ってのはやったら効果あるのかなぁ・
585 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:33 ID:Cf7nS5Zo
まあ黙って追加のファイル配布を期待して待とうじゃないか
598 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:44 ID:j4QbzT97
住所デタラメの住所詐称がまかり通る課金体制が一番の問題だけどな
ここ抑えるだけでずいぶん違う
□
600 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:46 ID:M1TJgj4Q
怪しい奴はとりあえずBAN→郵送で復帰→同じ住所から多数の返事が来たら無視。
一度黒でBANされた住所での登録は無効。
これだけでかなり良くなるだろうな・・・
602 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:47 ID:RZuUN6kC
とりあえず、この一件。
＞・ROの自己評価
＞ →100店もあり0点もある
どこをさして100点で、どこをさして0点であるかを明言して欲しかったな。
608 ：（○口○*）さん ：04/11/14 18:56 ID:MqhN4H9G
録音したのを重力に送る手筈は整ってますか？
□
640 ：アゲインライト ◆SlGFOAfbjk ：04/11/14 19:33 ID:J1V8wBO7
みなさまオフラインミーティングお疲れ様でした。
１つお願いがございます。
これから皆様が
掲示板や個人サイトに議事録や自らの見解をupされると思いますが、
それらに対して時系列管理を行って頂きたい次第です。
と言いますのも、
皆様が議事録や各自の見解を述べられます際に
それぞれが後日得られた情報を用いて改訂される場合があると思われます。
しかし、そのような後で得られた情報には
本当の情報と嘘の情報が混在している恐れがあります。
そのため、改訂を加えた際に
それらの「後で得られた情報」を混ぜてしまうと
皆様が書いた内容の信憑性が薄れる可能性がございます。
従って、
「ここからは追加」という形式を用いるなどして、
「ここまでは信頼が置ける情報」である
「ここからは後で得られた情報で信頼性がないかもしれない後で得られた情報である」
というように分けて書いて頂きたい次第です。
なにとぞ宜しくお願い致します。
□
666 ：（○口○*）さん ：04/11/14 20:10 ID:kf5OznN7
BOTが所属していたギルドのGMが云々・・・ってのは、
GMのある意味 管理責任もあるのでは？
黙認していたって事で・・・。
■韓国では、問題になりそうなキャラ名やギルドエンブレムについては、
■ギルド単位での連帯責任とし、ギルドマスターの垢凍結もありうると警告したような。
□
667 ：（○口○*）さん ：04/11/14 20:10 ID:23JvBCDy
思ったのだが、ユーザーにGM垢を持たせれば良いんじゃないかな。
各鯖ごとに数名募集して、
最終的には癌なりで面接などして
身元をはっきり提示させればその辺の問題は解決できる。
基本的にBOTのアリーナ送りくらいの権限しかもたせなければいい。
そして最終的な垢バンは癌のGMに任せるとか。
■ＵＯでは、ボランティアスタッフが存在。
■ＲＯでは、そういう機能がない ＆ 追加するつもりもないため無理と回答
□
680 ：（○口○*）さん ：04/11/14 20:30 ID:8Pbop6ju
本来はBOTCheckerの
BOT一覧表示みたいな形で
ユーザに鯖別・
マップ別に
不正キャラ報告数と
実際にBANした数を
公表するべきだと思う。
□
693 ：携帯より ：04/11/14 20:46 ID:IvyQooqp
午前中に参加してきました
一番気になってるBOTの話が多かったです
で、暗号化の話でましたけど
癌が3時間で解かれるとか言ってまして
毎週やってるとパッチ作業ができないから無理らしい
しかも暗号化は、
全 部
重力社員がやってて
重力からストップがかかったとか
ガンホーはソースコードとかも全く分からないそうですよ
■技術担当の堀さんは、グラビティ社との折衝にあたるようですから、
■分かるのでは…と思うのですが、どうなんでしょうね。
※古城倉庫
■あとグラビティ社の方が来て、作業をするのなら、
■パッチをあてる作業をする日本側のスタッフとは関係ないような気も。
BOTは、取り締まるけど
BOT用のヘルプデスクがあるから言い訳とかの対応で他の国よりも大変なんだと
じゃーどうするのという部分でまともな解決策は出てなかったです
書くの疲れたぜ
697 ：（○口○*）さん ：04/11/14 20:49 ID:2U4JGW6s
昔、GMデータを吐くカカシを各MAPに置けないか？
っていうのを誰かが言ってた気がするんだが・・・。
その点には誰も突っ込まなかったのか？
703 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 20:52 ID:6YCFYwTW
無事帰宅出来ました。
他の参加者のみなさん、お疲れ様でした。
□
704 ：（○口○*）さん ：04/11/14 20:53 ID:dKM9D79M
BOTキャラの名前
なんて
どうでもいいんじゃね？
要点はBOTの排除なんだから
□
■古城倉庫は、
■ＲＯ管理問題の04/10/30で(＝初日からひたすら＆ 各所で山ほど)書いてますが、
■郵送で本人確認が義務付けられれば、改善運動に加わる意味がほぼなくなるのです。
■無制限な要求は現実的ではないですし、
■本人確認を継続しても、ＢＯＴが排除されないなら、それはそれと思います。
■以後は、静かに過去ログ整理に戻るばかりです。
■→ そちらが本筋なので。会社を叩くつもりも一切ないです。
■→ 他にすることがありますので、静かにしてることは確実です。
■ＢＯＴを誰が使用しているのかが分かったとしても、
■使い続ける方がいるのなら、
■警察や税務署の話になってくるので、関わってもしょうがないと考えています。
■暗号化はグラビティ社頼みですから、
■運営管理会社ができることをしたのなら、別にあとは何も言うことはありません。
708 ：（○口○*）さん ：04/11/14 20:56 ID:GsajdNy0
>>703
お疲れ様でした。
報告、まとめはとりあえず
ゆっくり休んでからにしてくださいませ。
□
709 ：（○口○*）さん ：04/11/14 20:57 ID:Xh3YOL+n
>>693
携帯からわざわざお疲れ。
まぁ暗号化に関しては
重力の社員が来た当初は新しい暗号プログラムだったのが、
その後
基本の部分を
全く
変えないまま、
暗号化だったし
正直あんな事になるってのは予想出来た。
プログラムに関しては
重力側の仕事
だから
ガンホーには
どうしようも無いしな。
「それでどうするんだ？」
って質問が出たのか出なかったのかどうかと、
出ているなら、相手側の返答を教えて頂きたい。
逃げた場合でも、何て言って逃げたのか気になるし。
>>694
後から同じ名前でBOT作られてそのBOTがBANされたら意味が無かろうが。
漏れは前回の件でそういう経験をしたんだが。
721 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:07 ID:AR0mFF+s
前にも誰か書いてたと思うが、
癌呆がBANしたBOTの名前出したがらないのは、
名前を出すことでBANしたBOTの数が知れる
＝仕事量が目に見えることが一番の理由なわけで、
それ以外の理由は後付けの言い訳でしかないことぐらいわかるだろ？
だから、そのことについて何時までも話してたところでしょうがないやん。
□
722 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:07 ID:/flezDaW
ファンサイトの件って
公式でまともなデータを提供しないから
データをもとめてファンサイトを利用するのが多いんじゃないかと思う
ファンサイト自体のコミュニティ能力も
公式にBBSがあれば極端に負担とはならないだろうし
公式が貧弱すぎるから
丸投げのようにファンサイトにリンクされても困る・・・と
■各国の公式を比較して見るのも良いかもしれませんね。
■古城倉庫の方では、韓国・国際(米国)・タイ・マレーシアにLinkしています。
■"ＸＲＥＡ"さんは公式ＢＢＳ設置＋サポーターサイトLink集の形態です。
■古城倉庫の設置場所です。
□
746 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 21:30 ID:6YCFYwTW
第一部議事録よりGMについて抜粋します
・GMは全部43人、
主に不正ツール取締り、カスタマーサポート対応をやっている（ただし、他のゲームも含む）
・GMは全て正社員である
（過去に二人アルバイトがいたがGMの補佐的役割。現在は退社している）
・GM専用のツールを使って管理している
・4交代のシフト制（2シフトに渡って従事することもある）
・GMにランク付けがあり、BANを行使できるのは上位の限られたGMであること
（何人かは守秘義務で言えないとのこと）
・GMの中には見ただけでBOTと判断できるGMもいる
・現状、BOTを2、3人で追うような状況
・GMもプライベート垢を持っているが、ガンホー側で把握している（隠れて取ってもIPで分かる）
また、GMにはキャラを育てる時間は無い。
主にユーザーの生の声を聞いたり、低いLVの視点で見たいためにプレイする
・ユーザーからの報告は、複数報告があったものについてGMが調査している
・BOTの取締りには完全な証拠となるSSが必要で、場合によっては数十枚のSSを撮る事もあった。
また新米GMに対して、古参のＧＭがSSの撮り方を指導している
・GMの仕事の中には「噂収集」なるものも含まれており、
ゲーム内や大手サイト、各種掲示板に目を通す作業もしている
抜けている部分もあるかもしれませんが、ガンホー側からの話は大体このような感じでした。
正確な議事録からの内容や、第二部、第三部のものについてはもう少しお待ちください。
750 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:34 ID:0y5JumKD
なにはともあれミーティング参加者の皆様お疲れ様です。
結論は明日以降かな…。
3部全部の情報が出てない今の時点では迂闊な事言えないし。
751 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 21:37 ID:6YCFYwTW
寝るまでちょこっとだけ時間あるから聞きたいことあったらお答えします。
私は第一部参加だったので第一部についてしか詳しくお話できませんが。
755 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:41 ID:0y5JumKD
>751
聞きたいことはいろいろありますが、今はいいです。
皆さん1部から3部までで質問の流れとか工夫されているみたいですし、
そういう意味でも3部全ての情報と言う形がいいかな、と思います。
何はともあれお疲れ様でした。
ごゆっくりお休みください。
758 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:41 ID:qrfimiNJ
>>751
BOTの葉書確認って話はあったのでしょうか？
761 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:43 ID:GsajdNy0
>>751
会場や参加者の雰囲気はどうでした？
あとガンホー社員のミーティング時の態度なども。
762 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:44 ID:e2As6XaZ
SSってどうやってもBOT使用の証拠にならんのと違うか？
769 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:51 ID:S3P7cx/V
>>751
これだけツッコミどころ満載なのに、癌側の意見しか出てないのが気になるところ
会場でのツッコミ具合についてお聞かせ願いたい
770 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:52 ID:6x7qITf8
IPで分かるって言うのはソフトバンクグループのYahooBB契約してる人とか。
個人情報相互利用で。
771 ：（○口○*）さん ：04/11/14 21:52 ID:MZ6Rhj0e
>>IPアドレス
社員は強制的にYahoo!BB使用を義務づけられてるとか勘繰ってみる(笑)
経験上、1週間以上ルータの電源切っててもIP変わらなかった覚えがある。
ま、2回線目を別プロバで引いちゃえば関係ないわけだが(笑
□
776 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 21:55 ID:6YCFYwTW
>>754
期限を切っての回答についてはこちらから聞きましたが、
グラヴィティからの打診が無い、
守秘義務、
メドが立っていないためお話できない
とほぼ全てかわされてしまいました。
検討しますは結構多かったですね。
ただ、前向きに見てもいいと言う部分はあったと思います。
堀氏についてはノーコメントで（´ω`）
まぁ、中々話術を心得ているように感じました。
>>755
お気遣い感謝です。
確かに詳しい話は明日以降でますのでそちらをご覧下さい。
>>757
憤りを感じている参加者は少なからずいました。
しかし、
それを覆すソースを用意できたユーザーがいなかったのも事実です
■余計なことは言わず、余計なことは聞かず、余計なことはしない。
■一つ一つを整理して、肝心な部分だけ扱えるようにすると良いですね。
■会社側は、余計なことを話し、余計なことを質問して来たかもしれません。
■それもテキスト化が完了すれば分かってきます。
>>761
雰囲気としてはそれほど悪くなく、
一応ですがガンホー側からこちらの意見を聞きたいという姿勢が伺えました。
ただ、ほとんど掘氏だけが話していて、
一つの質問に対してかなり長く回答していたことが気になりました。
一旦ここまでで。あんまりはっきりしないですね…。申し訳ない＿|￣|○
783 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 22:01 ID:6YCFYwTW
>>769
突っ込んだあとの返答も含んでの内容が先ほどのものです。
あれ以上の内容については、
検討する、或いは
守秘義務、
こちらがソースを用意出来なかったために突っ込めなかった等です。
やはり準備期間が短かったのが痛かった。
もう少し突っ込んだ話は二部三部で多少あったようなので、
そちらの報告をお待ちいただければ、と思います
785 ：754 ：04/11/14 22:03 ID:MZ6Rhj0e
>>776氏
回答ありがとうございました。
前向きに見てもいいってのがあるんでしたら、
明日以降のまとめも楽しみですね。
そうですか堀氏についてはノーコメントですかw
今日はほんと、おつかれさまでした。
790 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 22:10 ID:6YCFYwTW
GMのプライベート垢については、
IPの話でなんとかって言うのは、
曖昧な感じで堀氏が言ったことです。
あまりに曖昧だったので誰も突っ込みを入れることはしませんでした。
結局プライベート垢を持つことに対していいか悪いかになると思いますが、
ガンホーは悪いとは思っていない、と言うことでした。
この時点で私は聞いても無駄だと感じました。
プライベート垢の話も確かこの時点で終わりになりました。
791 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/14 22:11 ID:fP7NJqzI
>・叩き用語・蔑称は避けてください
関係者各位、大変お疲れ様でした。
自分は午後１参加で午後２の方の撤収前に引き上げてしまったので
最後まで様子は見てないのですが、前述の通り、
複数人数の議事録・録音データを公開する準備が進んでおります。
議事録を見れば分かりそうなことは避けて、
レポとか別途に起こさないと分からないかもーみたいなことは
ちらほら書きこみたいと思います。
794 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:14 ID:6x7qITf8
ガンホーオフラインミーティングと
ガンホーオフラインミーティングに突っ込むスレに
分けたほうがいいかな？
796 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 22:15 ID:6YCFYwTW
>>793
ネカフェや漫喫で取った場合と言う突っ込みはありました。
しかし「それは…ハハ…無いと思いますよ」堀氏
呆れました。はい。
803 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:19 ID:GsajdNy0
>>796
「ハハ・・・それはないと思いますよ。
あるってことか・・・（;´Д｀）
797 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:15 ID:j4QbzT97
動的IPをどうやって捕捉するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロバイダによっては毎回IP変わるって事なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
□
800 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:18 ID:JdSn0Bhz
・転生に関係ない離婚システム等を実装できないの？
→実装は可能。
しかし、日本へデータが来るときは
グラビティ側で既にパッキングされたデータがくるので、
中身を解体し、個別にアップデートすることはできない。
また、グラビティ側からアップデート内容が提示されるため独断ですることは難しい。
タイはすでに分割実装をした
はい矛盾追加っと
801 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:18 ID:UNCZLIii
公式さすがに変わって無いか
明日には今日の模様レポートあるのかな
メールとかでも
□
802 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:18 ID:Nwq0ELD1
＞また、GMにはキャラを育てる時間は無い。
＞主にユーザーの生の声を聞いたり、低いLVの視点で見たいためにプレイする
たしかこの間の記事でROプロデューサーとやらがLv90台セージ持ってるって言ってたよな…
プロデューサーであってGMじゃないからOKとか言うのか？？？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040929/ragna.htm
804 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:20 ID:MmBcZp4H
あれ？5スロに関しての嘘についてのツッコミはなかったの？
805 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 22:23 ID:6YCFYwTW
>>802
GMの話でしか無かったので、それは話に出ませんでした。
今思うと何故聞かなかったのか…無念＿|￣|○
>>804
第一部では主にＢＯＴの話が大体でした。
1時間10分ほどBOTの話があって、一旦休憩を挟んで、他の話に行きました。
残念ながら5スロの話は第一部では出ていません。
807 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:28 ID:qrfimiNJ
>>805
ヨーヨー人形配布されたのは全員ですか？ｗ
あと説明してた人達のだいたいの年齢とか教えて欲しいです
810 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:33 ID:YjwKUWvT
>>746の
>>また、GMにはキャラを育てる時間は無い。
>>主にユーザーの生の声を聞いたり、低いLVの視点で見たいためにプレイする
ついこの間誰かがGv用のセージ作ってるって言ってなかったか・・・？
あと人数43人って課金開始時より減ってないか？
確かあの時は60人前後居たと思うんだが。
814 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/14 22:37 ID:fP7NJqzI
議事録等で出てきそうもない話を…。
>>807
全員ですｗ私は不参加者のベースキャンプの人にあげてきてしまいました。
堀さん含めて5名の担当者で30後半〜50歳ぐらいでしょうか。
結構バラバラそうでした。
□
815 ：参加者@1部13 ◆xgSWdejH02 ：04/11/14 22:37 ID:6YCFYwTW
>>805
全員ですね。
帰りにアンケートの変わりに渡されました。
ヨーヨーと判別するには背中のYOYOと書かれてるのを見るしかないですなぁ
欲しいならあげますよ？（´ー`）y━~~
年齢はどうでしょう…。その点はあまり私は分かりませんでした。
ただ、堀氏はちょっと若く見せるのに頑張ってるなぁ、と思いました。
今日の収穫は、
結構な人数のユーザーが結束を見せたこと。
今回の発言を記録として残すことが出来たため、今後の材料となること。
が私が感じたものでした。
そろそろ他の方々も帰ってくるころでしょうし、
私はそろそろバトンタッチ致します。
明日以降に、第一部
第二部
第三部全ての議事録の内容、
録音内容が示されることになっています。
情報が必要な方におかれましては、
そちらの方を見ていただけるようにお願い致します。
また、私が申し上げた内容につきまして、誤答がありましたら申し訳ありません。
後日出た内容を信じて頂けるようお願い致します。
簡単で申し訳ありませんが、この辺で失礼させて頂きます。
スレの皆様および、他の参加者の皆様、お疲れ様でした。
□
822 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:51 ID:6x7qITf8
参加者のまとめ情報は今のところ第一部の
ttp://ragna.s92.xrea.com/20041114__PM1-Katsu.txt
だけで今そのつっこみ中
829 ：（○口○*）さん ：04/11/14 22:57 ID:dNXm5RAV
ttp://rabimidi.at.infoseek.co.jp/
ここにもレポはあがってた
□
838 ：半製造BS ◆mWjxB0HLQ2 ：04/11/14 23:02 ID:r2jJt6UR
トリップのつけ方間違ってたらごめん。
第１部に参加してたけど、変な情報で盛り上がってるみたいなので
釘刺しとく。
・見ただけでBOTとわかるGMがいる
これは言いすぎ。そんなこと言ってない。
言ってたのは「見ただけでBOTのタイプまで言えるGMもいる」ってこと
koreにもいろんなタイプが合って、何度も対応してると覚えるんだって。
まあ、ユーザにもいるとも思うけどナー
・SSの取り方教える
捏造SSではなく、これは確かに証拠として有効なSSだ、という取り方を教えてる、らしいよ
・BOTの取締りには数十枚のSSがいる
俺らのように毎日狩場で見てるならともかく、
BAN権限を持ったGMが全てのサーバの全てのBOTの多い狩場を
毎日チェックしてるわけじゃないから、必要。
あと、意外と間違いも多いらしい。
録音してたので音源持ってるが、BOTの歴史の話が長すぎ…。
堀氏が話好きというのは納得した。
□
844 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:12 ID:rSOvX05O
レポみにいったが
UOみたいにユーザーにGM権限を与える機能がないってあったが
β時代キャラチェンバグ多発時普通にGMアカに繋がったってのなかったけか？(;´Д｀)
まぁ繋がっただけで権限が使えるかは別だが・・・
846 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:13 ID:Xh3YOL+n
>>844
そんな話はαからやって一度も聞いた事が無いんだが、有名な話なのか？
850 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:17 ID:Uzpg1AsA
>>846
一応SSも出てた
ttp://paveu.hp.infoseek.co.jp/img/GM020.jpg
854 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:18 ID:rHnGyvi/
>>846
あったよ
ステがALL９９だった気がする
865 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:28 ID:Xh3YOL+n
>>850
そうなのか、知らんかった……
人も結構居るしSSそのものが捏造でなければエミュ鯖って事も無さそうだ。
ソースまで有難う。
□
849 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:17 ID:OHsNDNZV
で、結局 森下がTGSで言っていた
「重力にdllに反応して落ちるクラ依頼中です」ってのも嘘だったって事？
重力にこの話って言っていないんじゃない？
851 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:17 ID:6x7qITf8
ほむぺにまとめる予定だけど全部出るまでまってる・・・
□
855 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:18 ID:Nkd6BIPU
で、参加者の方に質問。
・第二回オフラインミーティングの予定について何か言ってましたか？
857 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/14 23:20 ID:fP7NJqzI
>>855
言ってました。詳しくは今後の議事録参照。
・開催したいと考えてる
・時期不明
・もう少し募集から開催まで時間的な余裕を持ちたい
・東京以外の開催地を考えてる
物凄く普通の解答だった。
□
859 ：第三部６番 ◆cyPq4V9Zmg ：04/11/14 23:23 ID:TsihMF5X
>>845
確かに堀だけ喋ってて引き伸ばしてる感じは受けた。
だからこっちも最後だったんで引き伸ばして
他の四人も喋らせてみたが
「堀さん以外の方の声を聞いていないのでコレからのＲＯをどうして行くか
意気込みなどを各部署ごとにお話してください」ってね
Σ(￣□￣;) !!
って顔してたのが印象に残った。
多分、マーケティング部とか質問こねぇって最初から油断してたんだろな。
第二回も東京以外で開催したい。などと。
ちなみに第三部の最後に堀が思いついたらしいが
「このような場を撮影して放送する場合、参加してもいいという方いますか？」
って向こうから質問あったよ。
「カオも写るし名前も出るかもしれないけど、どうですか？」ってね
でもＯＫって手上げてる人が多かったな。
「カオでも名前でも３サイズでも出して下さい」と言っといた。
861 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:24 ID:SFWSjCnJ
ラグ天のみたく生放送の中継でこういうような場を設けたら参加するか？
キャラクター名、または
顔を公開する事になるかもしれない
と最後に質問してきた。三部では殆どが挙手
864 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/14 23:27 ID:fP7NJqzI
>>859
なんかずいぶんナイスなキャラが3部には居たのですね（つД｀）見たかった。
ぶっちゃけた自分の印象
。
堀さんは、
ラグ天の通り、「物凄く引き伸ばした話の中に解答っぽいものが含まれてる」。
他の方（3名しか話されてなかった気がするけど）は
「Aについてどうでしょう」って聞くと
「Aは〜です。Bは〜です。」って
自分の詳しく喋れる分野にひん曲げた解答だった印象があります。
実際ほとんど堀さんが喋ってるように、担当範囲の広さはとんでもないです。
も、もう少し
同Lvでがんばれる人社内にいらっしゃいませんかって印象。
□
866 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:28 ID:hzJF6rvf
ＲＯのプログラムが特殊なのが、作業が出来ない、進まない理由かと。
元々の開発陣がすでにもう重力にいないのと、
退社する人から情報の引継ぎがされていないから。
サムソンは、社長であり開発リーダーだったヒャッキュさえ追い出したわけだし。
いじりたくてもいじれない、
ブラックボックスなプログラムがたくさんあるから
ＲＯはややこしくなっている。
そういう点でガンホーを責めても意味がないぞ。
社員の使い方、社員教育、サービスという点で攻める方が賢明な希ガス。
■プログラム面でなく、郵送で本人確認を義務付け。
■住所登録は７桁の数字と建物名or番地のみ。
■電話番号と本人の名前で、個人を識別。
■１、住所(数字)
■２、電話番号(数字)
■３、本人の名前
■建物名・番地がなくても、
■住所の郵便番号と、本人の名前と電話番号が分かれば配達可能。
868 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:33 ID:OQRg9yUd
>>>866
でもそれ会社の都合であって、我々ユーザーには関係ない話だよな
869 ：第三部６番 ◆cyPq4V9Zmg ：04/11/14 23:35 ID:TsihMF5X
>>866
社員育成、教育は徹底して行く。パフォーマンス向上なんかはチラホラ言ってた。
まぁそれくらい言ってくれないと企業としてねぇ・・・・
>>864
多忙っても、それぞれの部署でそれぞれに多忙なんでしょ。あの話し方からすると。
ゲームショー担当がＢＯＴ調査してたら担当なんていらんもん
867 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:30 ID:0J0+3EfQ
>>864 スマン 最後の2行意味解らないんだが。
しかも多忙と言いながら、コミックだのゲームショーが準備周到なのは何故か？
871 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:35 ID:fP7NJqzI
>>867
悪く言えばでしゃばりなのかもしれないけど
良く言えば八面六臂の担当をこなしてるってこと。
「では、ここは担当者の方にお任せします」
というシーンが何個かあったけど、堀さんは全部しゃべってしまいたそうだった。
"回答者"を区別した議事録が何個からあるので、
どれだけ堀さんが回答してるかは分かると思う。
874 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:38 ID:JdSn0Bhz
776より
http://1030.ragna.info/
□
880 ：14 ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 23:41 ID:AL+h4ym+
ベースキャンプサイドにて非力ながらお手伝いさせて頂きました。
一応、確認している限り全ての回において
ガンホーと出席者全員が内容録音の公開について同意していると伺っております。
ファイルサイズが各回４０ＭＢオーバーのようなので
設置場所に苦労しそうと、どなたかがおっしゃってました。
まだ帰宅途中ですので、携帯からですが、
出席者、スレの向こうからの沢山の励ましには心から御礼申し上げます。
現地での調整に手間取ったためレポートが出来なかったことをお詫びします。
ごめんなさい。
885 ：（○口○*）さん ：04/11/14 23:46 ID:0J0+3EfQ
>>880お疲れ様です。ゆっくり休んで下さい。
886 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/14 23:49 ID:fP7NJqzI
>>880
お疲れ様でした。
音声データ、自分の声が入ってるのか＿|￣|○そう考えるとなんかイヤだな。
887 ：第三部６番 ◆cyPq4V9Zmg ：04/11/14 23:51 ID:TsihMF5X
>>873
ＧＭの増員とは言い切ってなかったが
「技術者の募集はかけてる」って最後に言ってたな。
料金に関しては第三部では質問ナシ。俺もしてないや
>>876>>882
そうだよなぁ・・・もっと突っ込んでもいいよなぁ・・・・
でも時間無さ過ぎたのは解って＿|￣|○
888 ：14 ◆AGWKrmw7LY ：04/11/14 23:51 ID:AL+h4ym+
>>885
ありがとうございます。
帰宅までまだ１時間弱かかりそうなので休めるのは明け方でしょうか？
とりあえずは、やることやってから休みたいと思います。
ところで一〜三部までの議事録ってスキャンアップされてますでしょうか？
890 ：参加者@1部18番 ◆WokonZwxw2 ：04/11/14 23:52 ID:ZyaEpiLc
>>862
とりあえずここ読み返して、なかったら議事録のまとめを待ってください。
1部では
重力側で根本的なシステム部分での見直しをしてるというような発言があったはずです。
>>879
正確な情報、転生については(開発側の問題なので)重力直撃しないと出て来ない。
BOT調査の実態については、
推測だが、運営会社の信用に関わる部分なので公表したくないんじゃないかな。
>>884
後日公開される録音データでご確認下さい。
ともあれ参加者の皆さんお疲れ様、とこの場を借りて言わせて頂きます。
同様に、オフミ落ちたにも関わらず来られた方々、尊敬します。
そして惜しくも落選した方々、
都合がつかず参加できなかった方々、
きっと誰かが議事録や録音内容をまとめているはずです、寝る間も惜しんで。
だから今暫くお待ちください。
891 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/14 23:52 ID:OVguofx8
参加者の皆さんお疲れ様でした。（レスにはまだ目を通していません）
このスレの最初の方でまとめ役してたので、まずは簡単にその報告を。
>181の内容は議事録や音声データを参照していただければ大体分かります。
3部に入る時には殆ど消化されていて助かりました。
2-5.3-1.3-3.3-4.この4点に関しては私から質問することが出来ませんでした。
最後に聞こうとしたのですが、未発言の方優先だったので…
これに関しては本当にごめんなさい。申し訳ないです。
また、ラグ天の内容をプロジェクタで解説始めたのですが、
止めようかと思い出席者の方を見渡してみると、
意外と真剣に耳を傾けてメモを取ったりしていたので止めませんでした。
その間10分程度だったかな？
>181の質問事項は議事録を見ていただくことで変えさせてもらって宜しいでしょうか？
私がまとめるよりそののほうが早そうです。
892 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/14 23:56 ID:fP7NJqzI
>>888
三部は6番さんがしゃべってる話しか知らないですわ。
かつさんが第二部（午後１）のログをupしてますね。
自分の議事録はもう少し気力戻ったら＋忘れてないうちにまとめます。
堀さんの話一回ぶちとめた手持ちメモとか見ると凹みますねｗ
□
893 ：第三部６番 ◆cyPq4V9Zmg ：04/11/15 00:00 ID:YBJ8rp2/
>>889
あるんじゃないかなぁ？ＢＯＴ駆除の方法に関しては進化したと思うよ
堀曰く「ＢＯＴerに少しでも情報を与えたくない」って話出たので
聞いた詳しい情報はあえて言わない。
895 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:02 ID:EQ6680Z+
情報を与えない事で得られるセキュリティのレベルってのは
お察しになる罠。
堀元エンジニアだろうが・・・。セキュリティのセの字を知らんのか・・・orz
894 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:02 ID:9dWMKDUA
参加者の衆乙であります。
もう１回くらい機会があれば色々突っ込めそうなんだが、
さすがにそんな隙は作らんかな癌は。
897 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:05 ID:NoLZxVHz
>>893
BOTに情報を与えたくないと言い続けてきた結果
1年以上放置されてる常連BOTが今も動き続けてるんだけどな。
駆除の方法は進化しても、駆除しないんだから意味がない。
>>894
そもそも今回の記事騒動がなければ
このミーティング(癌曰くもう少し後にやるつもりだったとは言っているが
前回のオフラインで、
今回と同じように次回もやりたいと言っていた事へのつじつま合わせだとは思うが)すら、
開催されてなかったろうからなぁ。
あとは会社に直接乗り込むしかないかもしれん。
898 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:05 ID:XcyOh5lN
詳しい情報言わないって、未編集音声データ上げたら結局出てくるんでないの？
901 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:10 ID:c9t804ie
>>887
ありがとうございました。
参加者のみなさんお疲れ様でした。
ガンホーそもそもの問題なのか…
GMの増員を望みたいですー。
903 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:12 ID:N7jJIPqY
>>896
んー、まぁ「行った人がどう感じたか」を聞いてるだけだから
少々は大目に見てもいいと思うが。
そろそろ沈静化するし
録音した内容も上がってくるし
まとめサイトも出来るだろう。
とりあえず参加者で情報提供してくれてる方、乙。
□
915 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:29 ID:BN7/wTOF
えぇと、参加したのは60前後です・・・。
参加しなかった人は
サクラなのか、
時間が合わないか、
都合がつかなかったかです。
個人的には、同じ人を二回選ぶなよ・・と言いたいです。
抽選で選定した後、
登録メールアドレスではチェックしたらしいですが、本名ではチェックせず・・・。
受付でのチェックも
身分証明書提示とガンホーIDの上3桁を口頭で言うものでした。
不公平だし、受付でチェック担当の人の謝罪もいい加減でした
（ふざけてる様に見えました。）
その場には参加できない人もいたのにこの対応は・・・と。
920 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:32 ID:NoLZxVHz
>>915
新情報乙。
不公平とか
いい加減な謝罪というあたりを
もう少し詳しくお願いできますか？
929 ：（○口○*）さん ：04/11/15 00:57 ID:Z1Qa6gVJ
すまん、そろそろ一段落ついたっぽいので、
流れ無視の完全好奇心オンリーで聞きたいことが。
>357
>会場で出た飲食物に手を付けなかったから腹へった…
何が出たんだろう…ドキドキ。
山吹色のお菓子とかっ！？
931 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 01:01 ID:mLssDq/q
>>929
あー、山吹色のお菓子出てたら受け取ったかなー
冗談は置いといて、なんかクッキーみたいのが出ましたよｗ
2時間のうち1回休憩はさみましたが、飲み物もでました。
前半でホットコーヒー、後半でオレンジジュースでした。
ホテル側の配慮でしょうけどね。ああ言う所は大抵あるサービスだと思います。
□
932 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:03 ID:BN7/wTOF
>>920
具体的なやり取りはこうです。ただし、あくまで受付の人とのやり取りです。
1：ある参加者が2回参加できることが事前打ち合わせ中に発覚。
（その方は直後の回に参加しました。）
2：ベースキャンプの方々がこの事実を受付に伝え、
参加者の選定方法を聞き、事実確認をしてもらった。
その際
「抽選で選定し、重複がないか名前や住所でチェックしている。」と聞く。
3：「当人が虚偽情報で登録しているか、ガンホーのミスか。」という話になる。
4：その回のミーティング終了後、本人とともに受付へ。すぐに確認作業をしてもらう。
5：結果、同一人物が二回選ばれている事実が発覚。
原因は二つのガンホーIDの登録に使っているメールアドレスが違うことだった。
（当然個人情報などは全て正確とのこと。）
その際「名前でも重複していないかチェックしているんですよね？」と聞くと
「名前ではしてない。」との返事
（先ほどの人とは違う受付の人。年齢的に受付の責任者の立場の人？）
6：重複してるかどうかすぐ分かるのだからしっかりチェックしてくださいとお願いする。
（ガンホーIDをたくさん持ってる人が有利なので不公平ではないかと、個人的に思います。）
7：受付の人から謝罪を受ける。（大袈裟なものではないですが。）
ただ「でも今回は仕方ないからこれで。」や
「もうどうしようもないから。」という開き直り？とも思えるような発言と、
□
半分笑いながら
「すいませんでした。」というような謝罪の態度。
（「すいませんｗ」っていう表現が頭の中に浮かんでしまいました。）
受付の人に責任がないのも、今回はこのままいくしかないっていうのは分かってます。
普通に会話をすれば、次からお願いしますですんだことなのですが・・。
レアケースなので、ガンホーも想定外だったのでしょう。
これを不公平と思うかは人次第かもしれませんが、私は不公平だなと思いました。
普通重複しないようにチェックするものだと思うので・・・。
事の顛末はこんな感じです。二回参加された方、人の倍疲れたと思います。
おつかれさまでした。
934 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:06 ID:NoLZxVHz
>>932
詳細おつかれさまです。
相変わらず、「当初の発表と実際の中身は全くの嘘」なわけだ・・・。
たった90人、しかも名簿処理してれば名前ソートで普通気づくようなものなのに。
さすが癌呆、通常業務どころか一般事務も出来ないわけだ。
935 ：第2部2番の人 ：04/11/15 01:07 ID:G4MRJhSp
今更ながらお疲れ様でした。
議事録とかは今後出てくると思うので、特に私からは何もなくても平気ですね。
もっと早くから色々議事録などを見て研究していれば、足を引っ張らなかったのかと思うと残念です。
会場ではそれなりのとこのお菓子を少々戴きました。 自分もちゃっかりお持ち帰り（・ω・)ゞ
なんとかロイヤルホテルとか書いてありました。
普通のマドレーヌとかですよ……ｗ
ああ、書いている間に色々とかかれてしまった……ｗ
感想としては、ぐったり、、、って感じかなぁ。
そうそう。
いわば今回来てた人はガンホーのいろいろな部門のトップの人というわけですが
肝心のラグナロク担当代表（って言えばいいのかな）の廣瀬さん（漢字これ？）が来ていない
ってのは、アレ？って思いました。
突っ込みたかったんだけど、話の途中だし、突っ込めなかった。
堀んはまくし立てるように喋るので、突っ込みづらいですヨ・・・
940 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 01:16 ID:744YYN5X
スキャンの途中ですが、前もって個人的にではありますが、お願いがあります。
各部出席の方が一生懸命に書いて頂いた議事録ですが、
手書きで聞きながら書いて頂いたものです。
アップされた方以外の方による
二次転載、ミラーは改竄（しないと思うけど）を防ぐためにお止め頂きたい。
保存は構わないけれど、
可能な限り一次配布元から画像を取得されるようにしてください。
音声については、こちらでデータを受領しておりませんので、アップ待ちですが、
こちらも可能な限り同様の扱いをお願いしたく思います。
音声に至りましては、
先にも書きましたが、全員が公開に同意していますが、
プライバシーなどもありますので配慮をお願い致します。
言うまでも無いことかとは存じますが、よろしくお願い致します。
ではスキャン作業に戻りますので、ママーリお待ちくだちい。
941 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:16 ID:NoLZxVHz
まぁやはりまとめる側の方がパート2の方がやりやすいと感じられてるようだし
まとめや音声その他が一段落するまで、このスレはあってもいいかと。
終焉スレはそもそもこの騒動の前からあったスレだし。
942 ： ◆b1doGung/w ：04/11/15 01:21 ID:En154fG9
統合したほうがいいかと。
ただでさえ積極的に動いている人員が少ないのに
変に分散してもメリットは殆ど無いと思う。
#参加者じゃなかったけど、1回だけトリップ付けさせてね。
943 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:24 ID:W6HSp+1P
2部参加してきたよ。30人もいなかったけどな
…GM参加0人、役職クラスが5人いて説明するシステムだった。
喋ってるのは、堀が多かったな。
ラグの仕組みの説明とか開始されて
(かなり長い)結局改善できるのかどーなのよって突っ込みたかったけど
質問順番だったんで無理だった。
癌娘記事も説明してたけど話聞いた感じでは何もしないと思う。
つまり記事書いた会社に抗議すらしてない。肝心な部分は守秘義務！
(続く・・・)
944 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:25 ID:gj3gcktr
>>940
テキストはともかく、
音声はそれなりの大きさあるだろうし、
アクセスが集中すると場所によっては消されたりする心配もありそう。
二次配布禁止の方向なら、
消されないで済むところにアップした方がいいのではないかと思った。
消されると二次配布の理由づけになるだろうし。
音声は
個人で云々よりは大手ファンサイトや
今回の件を扱っているサイトに需要がありそうな気がする
（証拠として）。
945 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:25 ID:yI0WAzSu
俺は別々にした方がいい派。
向こうはそろそろ隔離スレ臭がして来てる。
いや、悪い意味でなく、
向こうじゃミーティング「のみ」の話にもって行きにくいってこと。
そもそもミーティング特化のこのスレと、今回の騒動勃発から
いろんな方面で働きかけをしてきたあのスレじゃ微妙に方向性が違う。
946 ：かつ(534) ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 01:25 ID:oWFoRy63
先程できの悪い議事録を晒してしまった者です。
一応自サイトに本日の各回参加者有志の手書き議事録をアップしました。
他の人のものを見比べて、抜けてる点が結構ありました。
今更修正するのもどうかと思いますので、私の読解力を笑って頂き、
他の方のものと見比べ、情報を取捨選択して頂けると幸いです。
では、何度か覗くかもしれませんが、宜しくお願いします。
947 ：かつ(534) ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 01:25 ID:oWFoRy63
ってURL忘れてます（汗
http://1030.ragna.info/
948 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:30 ID:G0C3mWdE
声だけで個人特定は出来ないと思う
952 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 01:34 ID:744YYN5X
って作業してる間にアップされたかｗ
>>946-947
一部が抜けてて、実際の二部が一部表記、実際の三部が二部表記になってますｗ
955 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 01:37 ID:mLssDq/q
>>940
分けた方が良いと思います。
>949でも仰ってますが、今回の経験をぜひとも2回目以降に生かさないと。
958 ：16-18参加 ◆D8HyFPJvfA ：04/11/15 01:40 ID:Nq+zkC2e
午後２についてだが、参加者サイドの聞き方が悪かったのかもしれんな。
午前で出た話を聞いちまって、堀が「よっしゃ」とばかりにBot関連話。
ラグ天で既出の内容も聞くとかしちまったから、無駄に時間を使っちまった感が残ってな。
やはり強制とは言わんが、参加者同士で前もっての打ち合わせの必要性は感じた。
961 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 01:47 ID:mLssDq/q
>>958
午後2ではいっそBOTの話ははしょっても良かったかもしれませんね。
結局堀んが同じ話しかしてなかったし。
でも皆聞きたかっただろうし、私もオーラBOTとか突っ込んだし。。。
これも反省点ですね。
ところで各回の呼称（第三部とか午後2とか）統一しませんか？
ちょと混乱しそう。
962 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:49 ID:EwwNyaRK
百聞は一見に如かず じゃないけど、音声データくれってのが本音。
トリップ付きの投稿でmd5でも書いとけばファイルの正当性は分かる。
nyのハッシュ書いときゃいくらでも拡散する。
963 ：（○口○*）さん ：04/11/15 01:50 ID:YxWFZE5s
キャラクター名は公開しない、似た名前に迷惑になる。
廣瀬って人が海外に提案して日本独自仕様を重力と話し合う。
転生は日本にデータ来て日本語化して重力に返して日本に送られてきた。
テレビ会議で重力と話し合って韓国と台湾でシステムトラブル発生。
台湾はどうしても早く実装したくて実装した。
仕様変更待ってるのは
日本だけじゃなくインドネシアとかフィリピンも実装を待ってるらしい。(続く
・・・メモ見ながら携帯なんで遅くてごめんよ。)
965 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/15 01:55 ID:744YYN5X
で、申し訳無いのだが、誰か次スレお願いします。
私では立てれませんでしたので…。
967 ：3部の5番 ◆m.ink8/u7E ：04/11/15 01:58 ID:znWpeCxj
オフミ参加のみなさまおつかれさまでした
もそりと今日はねるます。
こっそりと感想をば。
なんかBOT関連のおはなしばっかりだったような気が。
今自分の議事録見直したら六割方BOTでした
サントラの話はでなかったのかなぁ・・・
一番気になった堀氏の発言は最後の「長々とありがとうございます」でした
ええ一番長いのは堀氏の回答でしたとも。
_|￣|○質問デキナカッタヨ
969 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:00 ID:0vdv6kUu
>964
> この会社はどうしてユーザーの心情を逆撫ですることしか出来ないのかつくづく
技術者にも、
普通に問題を解決する人間と、
できない理由を延々と語るどうしようもないと２種類いる。
971 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:01 ID:B+RV1r45
>>964
RO開始して何年経ってるの？という話で。
そもそも人手が足りないから、教育もできない。
また、教育する力のあるGMを正社員として雇っていないのではないか？
掲示板監視やRO内巡回には、それほどスキルを要するとも思えない。
業務に追われているというのはあると思う。
あの数で、掛け持ちの仕事が多すぎる。
不正ユーザー公表しないのは、
やはり取り締まり絶対数が少ないことを突っ込まれてBAN数発表すらやめた癌崩だから…
やらない理由に関しては、他の方が突っ込んでいるとおり、言い訳になっていない。
公表はやってもらいたい。
□
973 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:04 ID:En154fG9
別々にしたい派が多いのか…
一番恐れているのが、参加者と非参加者の間に溝ができて
足並みが乱れてしまうことなので、それだけは避けてもらいたいところ。
これは本来お互い様な部分なのだが、
恐らく終焉側で
こちら側のコテハン（トリップ）叩きまがいのことをやる奴が必ず出てくると思うので
別スレ体制で続けるなら、それに惑わされないようにしてほしいってことだけお願いしておく。
974 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:04 ID:bTTQ8Fs+
つまり、客が4〜5千人きてるコンビニに
社員もいなければ
バイトが1人居るか居ないかな状況な訳だ。
んで人足りねぇなぁと思いながら
何も対策しない経営者。
書いててありえねぇな
□
975 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:05 ID:EWGwcUZV
>>960
花火大会にしろ癌娘にしろアニメにしろ、
本業（MMO運営）だけではいっぱいいっぱいだから手広くやって必死に稼ごうとしてる、
という見方もできる。
彼がＧＭやってたのはROに比べると吹けば飛ぶような規模のMMO（GMは12人）。
おそらく彼が言いたいのは「GMに割く人的リソースはない」ってことなんじゃないかな。
社員の仕事は営業やら開発やらパッチのデバッグやらのであって、
GM仕事は空いた時にやれ、ってのが（会社としての）優先度であり、方針なんだと思う。
現場レベルではもっとしたいことはあるんだろうけど、
契約上（この場合だと重力）やれることがあまりにも制限されているんだろう、
と俺は解釈してみたが。
980 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:19 ID:8eOETIqf
あの「笑いながら謝る」のどうにかならんかな。
ふざけてる。いっそ倒産しろよ、ガンホー。
981 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/15 02:19 ID:FsuUIGiL
お疲れ様でした。
何となく応募したクチなので、あまり偉そうな事は言えませんが、皆熱意ある方々でした。
以下簡単ですが3部レポです。
最初に前置きしますが、
主観であり細かい箇所はうろ覚えなので、後にupされるであろう音声を参考にしてください。
殆ど打ち合わせは無かった？（一部の方と少し話した程度）で望みました。
質問内容はほぼBOT関連に終始。
結構開示してくれた方かと思います。
前後端折りますが、自分の質問はこんな感じ。
「御社のサービスクオリティは
現在顧客に満足できるものを提供できていると思っていますか？Yes/Noでお答えください。」
色々問答があった末の答えは「NO」
上記を踏まえて。
「その上での企業努力をしないといけないのに、
ユーザーの目に見える形には全くなっていない。その姿勢が欠けているように思う。
「畑を耕してる時期」にお金を貰っている自覚はあるのか？（この辺りかなり前後有。あやふや）
堀氏の回答
「少しでも目に見えるよう、努力するので見守っていてください。」
後は最後に社員のスキルアップ、人員増強を始めている旨の発言があったと思います。
以上、簡単ですがこれが企業として精一杯かな、と思いました。
詳しくは音声を参考にしてください。
3時位まで起きてますので、何かあれば出来る範囲で答えます。
982 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:21 ID:0P3lZsa6
吹けば飛ぶようなMMOで12人て多いよな。
ただワールド数で換算したらこっちは1人切るんだから多いだなんてとんでもない
983 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:22 ID:oBpuVoW7
次スレ立てずに、このまま1000まで？
もし新スレ立てていいなら、立てて来ても良いのかな？
テンプレそのままで、スレの数字を"２"にすればいいだけですよね？
984 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 02:22 ID:mLssDq/q
初めての挑戦、新スレ立てれなかったorz
どなたかよろ('A`)
987 ：983 ：04/11/15 02:25 ID:oBpuVoW7
弾かれました…。orz どなたかお願いします。
988 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:25 ID:/Ct13RXy
>>951
ＲＯとそれ以外のゲームでＧＭ数くらべてもな
絶対必要数や担当割合違うだろ
990 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:27 ID:YfGyG05x
ログ読み終わった〜
オフミ参加者様方お疲れ〜
気長にレポ待ってるからゆっくり作ってください
991 ：リードオンリー(第三部〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/15 02:29 ID:mLssDq/q
新スレ立ちました。誘導〜
ガンホーオフラインミーティング その2
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100453241/
992 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:30 ID:DIza0QJd
梅
993 ：かつ ◆RgURrO/4Pg ：04/11/15 02:32 ID:oWFoRy63
一応新スレ建てました。
議事録ですが、手書き原稿を僭越ながら公開しております。
http//1030.ragna.info/
打ち込みは各自お持ちのWebsiteを利用されることでしょう。
あと、録音データですが、
予想以上のトラフィックでかなり取得困難とのことです。
現在ミラー配布検討中ですので、しばらくお待ち下さい。
995 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:33 ID:qYANGLNb
梅
参加者の方々お疲れさまー
996 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:35 ID:V6aEaUnR
ＢＯＴが減ること祈って梅
最重要項目は全部、
出来ない やらない 検討中みたいでしたね。まるで悪徳業者じゃん
ユーザーのほうが頑張ってます！
997 ：（○口○*）さん ：04/11/15 02:36 ID:8YLGV3tn
14日、参加された有志のみなさんお疲れ様でした
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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