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ガンホーオフラインミーティング その１
1 ：(@@) ：04/11/12 09:39 ID:aEsz/4CS
ガンホーオフラインミーティングに関してのスレです。
ttp://www.gungho.jp/important/2004_11_05_02.asp
＜目標＞
・重複質問とかの無駄を省けたらいいな
・当日ベースキャンプ張って違う時間帯の会議の状況をすぐ把握できたらいいな
・なるべくユーザが満足する回答を引き出せたらいいな
・参加してない人に状況が正確に伝えられるレポにまとめられたらいいな
＜おやくそく＞
・叩き用語・蔑称は避けてください
・参加者の人はなるべくトリップをつけてください
・荒らし・煽りはスルー等、クールに対応を
当選者に送信されたメールは>>2参照。
2 ：(@@) ：04/11/12 09:39 ID:aEsz/4CS
この度は「第1回ガンホーオフラインミーティング」へ
ご応募頂きまして誠にありがとうございます。
厳正なる抽選の結果、貴殿をご招待させて頂きます。
当日はメインテーマを「ラグナロクオンライン」に絞りまして、
すべての時間を質疑応答に当てて、
ユーザーの皆様が
「ラグナロクオンライン」、「ガンホー」について
お聞きになりたい事を各担当責任者に
直接質問する
という形式で実施してまいります。
スタッフ一同、皆様のお越しをお待ち申し上げます。
開催日時 ：2004年11月14日（日）
参加時間帯 ：13:00〜15:00の部 （受付は各部の開始30分前から開始いたします）
開催場所 ：都市センターホテル7階 701会議室 www.toshicenter.co.jp
東京都千代田区平河町2-4-1 TEL(03)3265-8211
ご持参いただくもの：お名前、生年月日、ご住所を確認できる顔写真付の公的証明書
（運転免許証、学生証、パスポートなど）を必ずご持参ください。
※証明書類をお忘れになった場合や
GungHo-IDにご登録されている個人情報と一致しない場合、
会場へのご入場をお断りさせていただきます。
【ご注意】
※会場までの交通費、食費、宿泊費などは各自ご負担願います。
※本ミーティングの参加権利の第三者への譲渡は禁止とさせていただきます。
※当日、諸事情により
上記時間までにご来場されなかった場合には、キャンセルとみなします。
※当日は他のお客様のプライバシー保護の為、プレス関係者をお呼びしておりません。
その為、会議室内で写真やビデオ撮影は一切禁止とさせていただきます。
※当日会議室内（ミーティング実施時）での
携帯電話ご利用は禁止させていただきますが、施設内ではご利用いただいて構いません。
※当日会議室内（ミーティング実施時）での録音は行っていただいても構いません。
※オフラインミーティングが開催される場所はホテル内の施設となりますので、
他のお客様のご迷惑にならないよう十分なご配慮をお願いいたします。
録音はＯＫらしい
3 ：（○口○*）さん ：04/11/12 09:44 ID:TCiDonJJ
>>1-2
立て乙
んで、参加者が本当にいるかすら怪しいわけだがその辺どうなのよ？
とりあえず本物の参加者出現までageでいいかね？
4 ：（○口○*）さん ：04/11/12 09:49 ID:kau1vtRN
ここまでしっぱりした天麩羅があるなら、にゅ缶でもよかったと思うが。
5 ：（○口○*）さん ：04/11/12 10:25 ID:p8CXYlln
プロジェクターと
ノートPC と
H'' 持ち込んでその場でBOT鑑賞会できねぇかなぁ・・・
6 ：なにその顔文字、ふざけてるの？ ：04/11/12 10:31 ID:n8vv71b3
>1 スレ立て乙
ケータイの録画で1時間は撮れるよな…って電池が持たないか('A`)
7 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/12 10:52 ID:91ROOIKr
一応トリップ付けてみる。
これから仕事なので、夜まで議論には加わる事はできないけど。
>>3
参加者です。16:00〜18:00の部。
実のある議論になる事を期待します。
8 ：13-15 ◆0pNBZK043c ：04/11/12 11:35 ID:kxXeZ804
スレ立てありがとうございます。ついでに参加時間帯もつけてみる。
ROM776の掲示板で参加者募集の動きがあります。
メール内容をベースにパスワードを設定した掲示板がありますので、
そちらで参加者は表明をして人数把握をしてはどうでしょうか。
プレオフ・ベースキャンプに関してはそちらがメインになりそうです。
ただし、メール内容の転載は各サイトに載ってしまっていますので、
パス付きといえど全員が参加者とは思わない方が良い気がします。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100062527/432
あと、
ベースキャンプの位置ですが、
人数が少なければ マクド、
多ければ 公園が妥当でしょうか？
午前時間帯のプレオフは マクドで、
午後部隊への引継ぎ等は 近くの公園になるような気がします。
目標は>>1に書いてある通りとても小さな目標です。
みんなが集まるのは
せいぜい「モチベ維持」に役立ったらいいなとかそんな程度です。
9 ：（○口○*）さん ：04/11/12 11:36 ID:mU/Jdfco
張り込む人とかいないのかなー。
質問内容とか問題点とか印刷したもの持ってベースキャンプに行こうかと思ってるけど。
マックとam/pmがあるんで、そこら辺で時間潰したり・・・。
10 ：13-15 ◆0pNBZK043c ：04/11/12 11:46 ID:kxXeZ804
776の掲示板では11/90人の表明が出てるので、
これで「各時間帯の情報を次の時間帯に引き継ぐ」というのはOKかなと思ってます。
できれば参加者同士の連絡取りはあっちに任せて、
こちらは非参加者との情報共有がメインかな、と。
＃＃＃＃募集＃＃＃＃
会場周辺の地理に詳しい方、
日曜に "15人程度までならマクドOK"
公園は 60人までならだいじょうぶそうとか
そういう会場として可能かどうかの情報いただけませんでしょうか。
11 ：13-15 ◆0pNBZK043c ：04/11/12 11:49 ID:kxXeZ804
>>9
朝１部隊には間に合わなそうですが、
10:00-12:30あたりで
「不参加者への情報提供」
「質問内容まとめ」 は午後部隊に向けては可能じゃないかと思ってます。
ただし外で立ちっぱでやるのは大変だと思うので
そこまで大々的なのは困難に思えますがｗ
12 ：13-15 ◆0pNBZK043c ：04/11/12 11:49 ID:kxXeZ804
不参加者への情報提供じゃなくて、「不参加者からの情報提供」＿|￣|○
13 ：（○口○*）さん ：04/11/12 11:52 ID:TCiDonJJ
776で実行部隊で連絡取る計画が進んでいるということは
こっちは癌に質問したいことを上げていけば良いかな
とりあえず色々書いてたので「13-15」氏支援ということで投下
１．癌（RO運営チーム）の内部編成について
・それぞれの担当が来るらしいので正確な人数
（大体〜人じゃなくて正確な人数。出来たら社員とバイトの比率も）を聞く
・各ワールドにおける巡回GMのシフトを明確化する
（〜ワールドの〜時から〜時はxx人のGMがいるetc。これも正確な数字が欲しい。）
・BOT処理の正確な流れ(ヘルプデスクからどういった流れで垢停止になるのか)
２．参加ユーザに当日携帯して欲しいもの
・録音機材（録再MD辺りが妥当か？）
・4gamer、RBBなどの癌発言を裏付けるもの
（当日変な答え(アレ?と思うような答え)が出たら容赦なく突っ込むため）
３．その他
・BOTの駆除件数報告がなくなったがなぜか？
・第二回開催時期はいつか？
また、その場合に質疑応答だけでなく、要望も受け付けて欲しいと言っておく
あんまり思いつかんなぁ・・・
過去にいい加減な答え方でも
返答公知がある質問については同じ答えが帰ってくる気がするし
・アイテム銀行関連 → 関与しておりません
・例の記事については？ → 公知のとおりです
実際に聞くかどうかってのは776にいるらしい参加者間で相談していただくのがよろしいかと
横に長くなってるかもしれん＆長文だがお許しをば
14 ：（○口○*）さん ：04/11/12 11:53 ID:ZyYnxTCF
ひとり１０００円づつぐらいカンパして、すぐ隣の７０２会議室借りようぜ。
http://www.toshicenter.co.jp/meeting/m7f.htm
いっそそのまま、
ラグナロクオンラインユーザーオフラインミーティングとしてオフ会にしてしまおう。どうよ？
正式告知すれば、来るんじゃね？＞ヒト
突発オフなんでかなりアレだが。
やるならスタッフとして手伝うぜ。
15 ：（○口○*）さん ：04/11/12 11:57 ID:GOJwCckG
オフラインミーティングに当選した人で、社会人の人居る？
各地の見てると、当選したのが学生さんばっかりの気がするんだが…。
16 ：13-15 ◆0pNBZK043c ：04/11/12 11:59 ID:kxXeZ804
あー、俺一応四捨五入すると30とかのいい年した人です。
敬語とか議事録とかそういうのめっちゃ苦手な分かりやすいダメ理系ですが
学生よりは若干モノ知ってるはずと自負してます＿|￣|○そうかみんな若いのよね（汗）
17 ：１４ ：04/11/12 12:01 ID:ZyYnxTCF
ちなみに今問い合わせたら７０２会議室は埋まってるので料金倍の部屋になるそうだ。
参加者負担が増えるのを覚悟で予約を入れるか。
それとも離れた場所にベースキャンプを入れるか。
そうそう。会議室は飲食持込不可。
コーヒー紅茶は４６２円、ソフトドリンク４０４円、日本茶１１５円だそうな。
予約期限は明日午前中。
18 ：（○口○*）さん ：04/11/12 12:07 ID:aDWtMKgM
ものすごい行きたいんだが・・・広島在住だから_orz
19 ：１４ ：04/11/12 12:10 ID:ZyYnxTCF
参考情報
ホテルのヒトの話しによれば、
新宿通り沿いにジョナサン
赤坂東急プラザの２Ｆにロイヤルホスト
ホテル内のラウンジが１８時まで（ホームページ上ではどれだかわからんが
20 ：（○口○*）さん ：04/11/12 12:12 ID:FkSz0mMi
私も社会人ですが、会議やミーティングのたぐいは初めてです。
しかもかなりダメダメです。四捨五入すれば３０だけど
ところでメール見て思ったんだけど、
最初届いた当選メールをプリントアウトしてとかなかったっけ？私の勘違い？
ところでトリップってどうつけるんですか？
21 ：（○口○*）さん ：04/11/12 12:24 ID:mU/Jdfco
マクドナルド半蔵門ビル店は席40席、日曜日は営業時間10時からだそうで・・。
初回の人に間に合わせるには、マックじゃだめっぽいですね。
ジョナサンか
ロイホとかで集合するか、一旦
都市センターホテル前で待ち合わせるか。
＞ホテル内のラウンジが１８時まで（ホームページ上ではどれだかわからんが
アイリスのことだと思います。俺も昨日電話して聞いたので・・・。違ったらすみません。
22 ：（○口○*）さん ：04/11/12 12:26 ID:LcxMufZu
メールプリントアウトして持参しるってあったね。
あとトリップはぐぐってこい。
23 ： ◆cJXOKNMdPs ：04/11/12 12:40 ID:Ffee4lNa
>>22
ぐぐってみたけどＯＫかな？
一応メールはプリントアウトして持っていくけど、
もしいらないのなら「そうなったからイラネ」とかメールにでも書いてほしかったかも…
24 ：（○口○*）さん ：04/11/12 12:45 ID:n8vv71b3
開催場所は永田町周辺だから、情報は集まると思われ
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MS=0&KN=0&CI=R&OMAP=E139.44.31.9N35.40.40.4&SMAP=E139.44.31.9N35.40.40.4&SP=1&CT=&CW=&u1=%2Fkeywordsrch%2Ecgi%3FSRCHKIND%5F%5FSRCH%5FADR%7E%7EPARAM%5F%5F%25C5%25EC%25B5%25FE%25C5%25D4%25C0%25E9%25C2%25E5%25C5%25C4%25B6%25E8%25CA%25BF%25B2%25CF%25C4%25AE2%252D4%252D1%7E%7E&s1=%BD%BB%BD%EA%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A1%A7%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%CA%BF%B2%CF%C4%AE2%2D4%2D1&s2=%A2%A9102%2D0093%20%20%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%CA%BF%B2%CF%C4%AE%A3%B2%2D%A3%B4%2D%A3%B1&MAP=E139.44.31.9N35.40.40.4&ZM=11
25 ：１４ ：04/11/12 12:59 ID:ZyYnxTCF
>>24
ちょっと見難いな
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/31.453&scl=5000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/40.301
こっちも試してみれ。
>>23
ＯＫ
どちらにせよプリントアウトして持ってくべきだろ。参加の証拠だからな。
26 ：（○口○*）さん ：04/11/12 13:01 ID:n8vv71b3
>25
スマソ
いや、こんなに長いとは貼り付けてから気が付いたよ(専ブラなんで横長ワカンネ)
27 ：（○口○*）さん ：04/11/12 13:22 ID:C6Lkn+C4
ＯＷＮでカキコしたら、こっちにも書いとくと良いかもってアドバイスされたので、ペタペタと…
・サービス開始から現時点までにおいて、満足行くサービス提供が出来ていると思うか？
・ＲＯ運営状況に関して、自己採点するなら、１００点満点中、何点くらいか。
…って質問は、どうだろ？
これでもし、満足してるとか、
１００点に近い点数を出して来た日には、運営会社の変更を重力さんに要請したい所。
今話題のライブドア辺りなんか、試してみたい気がするなぁ…なんて（＾＾；）
28 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 13:29 ID:QI2+Jjeh
>>27
自己採点してもらうのはありだと思います。
ただし、他の会社に変更はありえないでしょう。
経営状況で見ればGungHoは国内随一のMMORPGを運営する超優良企業なのでは？
34 ：（○口○*）さん ：04/11/12 14:04 ID:dpz/e42f
>>27
ガンホーは多少の謙遜をするでしょうね。ただ、その質問は我々にプラスになるか疑問。
我々が満足してないのだからガンホーが満足していようがいまいが関係ないかと。
参加できない私としては
・BOT取締りの効果が目に見えるような活動（通報あとの経過報告、毎週のBAN報告）
・BOTMAPを目の前で見せた上でのガンホーの説明
・体質改善はありえるのか？
オフラインミーティングを開くだけの人員をいますぐBOT取締りになぜ当てないのか？
ミスリード目的かわかりませんが、
転生がどうの、
パッチがどうの、
アニメがどうのという
まるで葬式で漫才を始めるような情けない質問はしてほしくないのです。
不正取締りとそのサポートが
いかにずさんかで私たちが苦しんでいるから騒ぎになったことを叩きつけてほしい。
あと、もしこのような質疑応答で茶を濁すことがあれば延長してでも問い詰めてほしいです。
もしガンホーがホテルのレンタル時間制限を言い出すなら別の場所を設けるくらいの下準備で。
29 ：（○口○*）さん ：04/11/12 13:34 ID:J7TlHtKj
>>2
ってこれがメールとして届くのか？
>ご住所を確認できる顔写真付の公的証明書
>（運転免許証、学生証、パスポートなど）
運転免許はともかくあと２つには住所は書かれないんだが
入場拒否とか書いてあるので参加者は要注意ってことで
30 ：（○口○*）さん ：04/11/12 13:47 ID:rw0L0dLx
コピペ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
御社のサポート体制についてですが
現在基本的にwebヘルプデスクのみでのサポートのみという状態で、
このwebヘルプデスクですが正直に申しまして
まともに文章を読んでいるとは思えません。
例を一つ取りますと
明らかに我々ユーザーが知るべき情報について
お伺いしても帰ってくる返事で
「個別には返答できません」という回答が帰ってきており、
かと言って公式で返答される事も無い状況というのが多々あります。
ただ、これでもマシな方でこちらがyesかnoの返答をお願いします、と
記載していてもその返答すらなく、
言葉が通じていないと錯覚するような定型文のみが帰って来る
というやりとりすら多々あります。
そしてそのあげくに
「この返答をもって最終返答とさせていただきます。」と
一方的に返答を打ち切られるような形になっているわけですが
−−−−−−−−ここまで前置き−−−−−−−
貴社は何故このような
まるっきりサポートするつもりの無いと思われるサポート体制なのでしょうか？
また、この状況を改善する具体案はありますか？
改善するつもりが無いのならば
全くサポートするつもりが無いと判断せざるをえません、
もし改善するつもりであるならば
何時までにどのような形でやるかのご予定等もお聞かせ願います。
また、現在改善する意志はあるが予定が未定ならば
何時までに具体案を出すのかこの場でご返答願います。
失礼ながらこの2年間つきあわせて頂いて
貴社の未定の予定ほどあてにならない物は無いと思っておりますので。
（ラスト３行の皮肉を使うかどうかはお任せします）
※32 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 13:55 ID:l3pJhC0q
※>>30
※そんな主観をユーザー全員の客観のように取り違えた意見もってっても
※社員全員の客観として「精一杯やっております。」という返答帰ってきたらダメぽな気が。
※webヘルプデスクの性能に関してはツッコミにくいと思います。
※「どういう回答来たら性能◎か」みたいな指標が難しい。
※「この回答で満足しましたか？」みたいな顧客満足度を調べる仕組み導入しる！とかですかねー。
32 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 13:55 ID:l3pJhC0q
>>29
Σ(゜д゜lll)その通りっすね！
自分は運転免許持証あるからまぁいっかでした。
ちなみに保険証ぐらいしかねぇよみたいな人が既に問い合わせ済みで、
「顔写真なしの証明書＋α」ぐらいでいいらしいです。
よくある手ですが保険証＋自分宛郵便物とか
とにかく証明になりそうなものいっぱい持っていくしかなさそうですね。
>>30
そんな主観をユーザー全員の客観のように取り違えた意見もってっても
社員全員の客観として「精一杯やっております。」という返答帰ってきたらダメぽな気が。
webヘルプデスクの性能に関してはツッコミにくいと思います。
「どういう回答来たら性能◎か」みたいな指標が難しい。
「この回答で満足しましたか？」みたいな顧客満足度を調べる仕組み導入しる！とかですかねー。
33 ：（○口○*）さん ：04/11/12 14:01 ID:rw0L0dLx
>32
ダメかなぁ。しっかり例が上がってる文章であるから良いと思うんだが。
他のBOT対策やら対応やらは証拠が挙げられないから
その「精一杯やっております」で逃げられるけサポに関しては
数少ない確実な証拠を持参できる話だから良いと思うんだが。
35 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 14:05 ID:QPe548Uf
>>33
サポ回答晒しスレは定期的に全部読んでますけど、
「このサポ返事の日本語おかしいよ！」と
「この投稿者電波出してるよ！」 が適度に混じってる気がします。
皮肉全開の電波投稿にデンプレ解答が帰ってきて喜んでる人はどうかと。
質問10秒回答30秒とかじゃなくて、
1分3分とか取れそうな余裕があれば
資料揃えて攻めたいところです。
あと、賛同が欲しいのですが
「テンプレ回答」自体は別に悪いことじゃないですよね？
テンプレ回答の使い方がオカシイだけであって、
よくある「テンプレ回答ふざけんな！」って意見はどうかと思ってるのですが。
36 ：（○口○*）さん ：04/11/12 14:12 ID:rw0L0dLx
>35
テンプレ回答自体は悪くないよ。
ただ、まっとうな企業は
本来
テンプレ回答する内容は随時FAQにまとめられて行くから
テンプレ回答は無くなっていくものだからいつまで経っても
テンプレ回答をしているという状況は異常ではある。
41 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 14:25 ID:QPe548Uf
>>36
「よくある質問集みたいなのをもっと充実させれ！」ってのが良いんですかね。
42 ：（○口○*）さん ：04/11/12 14:40 ID:SHzmiLkv
なんにせよ、誤魔化させないことが大事ですね。
それこそ詭弁ガイドラインのごとくに
・関係あるようでない話をする
・意図的に質問の内容とずれた回答をする
このあたりには気を配りたいところ。時間稼ぎも考えられるし。
可能な限りガンホー側にはYesNoのどちらかで答えさせたいけど……どうすればいいだろう。
44 ：（○口○*）さん ：04/11/12 15:09 ID:TCiDonJJ
予想される詭弁に対するツッコミを用意しておく必要がありそうなだ
しかし用意したツッコミの斜め45度をキリモミ飛行する可能性も・・・
31 ： ◆cJXOKNMdPs ：04/11/12 13:51 ID:FkSz0mMi
私は免許証がないんで、
社員証＆保険証でやろうかと思ってるけどそれでダメなら…
そういや、ＧＭはプライベート垢を持ってるそうなので
何鯖か聞いて狩場等の状況をつっこんで見ようと思うのですが…
サクライ → 何でバグがわからないのですか？
それ以外 → 現在の狩場の状況を見て何とも思わないのか？
と返せればなっと
45 ：（○口○*）さん ：04/11/12 15:20 ID:zTpigei+
私も参加予定です。
>>31
ROM776にも書いたのですが「顔写真なしの証明書＋α」でOKです。
ただし＋αはガンホーが指定してきてるので、WEBヘルプデスクに問い合わせてみて下さい。
47 ：（○口○*）さん ：04/11/12 15:22 ID:4KSfztrM
>>45
そういう大事なことをなんでガンホーは告知に再掲示しないのかね？
重要中の重要だと思うのですが。
67 ：45 ：04/11/12 17:20 ID:FRcefDxq
ID変わってると思いますが45です。
>>47
多分公式に掲示すると参加者全員がその方法と使いつつ、
替え玉使う人が出てくるのが嫌なのかもしれない…
と思えてしまう自分が嫌だ。
37 ：（○口○*）さん ：04/11/12 14:15 ID:+Fu5Ut6N
参加者の方にミーティングの最後に聞いて欲しい事
今回のミーティングで出た意見・提案で御社ができる事は現時点でいくつありますか？
対策期日も分かる限りでおしえてもらえますか？
で、何一つ具体策が説明されないようなら、あの名言を・・・
38 ：（○口○*）さん ：04/11/12 14:16 ID:h3H3pKRk
出席する人の中で
「BOT報告たくさんしていて、同時刻に複数の報告が更新された」って人いない？
（たとえば更新日時が2004/08/12 14:10:05に3件くらい、とか）
もしいたら、投稿確認の画面を印刷して、つっこんで質問してきてほしい。
・あの時刻はなんの時刻なのか？ 一秒以内に複数の報告を読んでいる、ということか？
もしこの回答が「読んだ時刻」「yes」だったら、
・キャラクター名（にたような名前、難読漢字などBOTチックな名前）が
大きく印刷された紙を複数用意
・そのうち一枚を一秒だけBOT受付担当の人にみてもらう
・まぜる
・BOT受付担当の人にどのキャラクターか当ててもらう
といったプチゲームをしてもらいたい。
これで正解できなければ
「BOT報告は流し読みであってキチンと見てはいない」ってことになると思うんだが、どうか。
（最初の回答が「no」であったらプチゲームするまでもなくこの結論）
39 ：（○口○*）さん ：04/11/12 14:20 ID:+1qDHmt1
プチゲームってあなた…
40 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 14:24 ID:QPe548Uf
>>38
担当者の作業を推測してみると良いと思いますが、
「読んだ時刻」がnoでしょう。
・投稿を読んで「確認すべきBOTリストにデータを追加」。
・一通り追加終わったのでまとめて確認更新。
・そのサーバのGMが該当狩場をパトロールする際に確認すべきBOTリストを見ながら作業。
こんな感じじゃないかと。
46 ：（○口○*）さん ：04/11/12 15:21 ID:IHRLoLgS
サントラ問題も突っ込んで欲しいのです。
48 ：（○口○*）さん ：04/11/12 15:49 ID:Ls/FG+OD
ふと思った
当選してもプリンタ持ってないとメールはプリントアウトできないよな？
最近はプリンタ所持が当然と思われているのか？
証明書だって、顔写真付きのもの持ってない人だっているだろうに
そういう所配慮に欠けてるというかなんというか・・・
49 ：（○口○*）さん ：04/11/12 15:52 ID:iYtaYNwR
そういう配慮ができる企業であればここまで事は大きくならなかっただろうな。
50 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 15:57 ID:QI2+Jjeh
というわけで聞いてみました＜プリンタ
# いや、持ってるんだけど普段使わないから封印されているというオチでして。
51 ：（○口○*）さん ：04/11/12 16:09 ID:LYUHlsG6
プリンター所持率１００％はありえないよな
運営開始して2年経ってもBOTがここまではびこってる状況もはありえないが
54 ：（○口○*）さん ：04/11/12 16:25 ID:hCacEtaj
>>22
そんなのあったか？
55 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 16:29 ID:JEkD2aa9
>>54
>>1のサイトの下の方にあるよ。
【ご注意】
※お申し込み後のキャンセルはできませんのでご注意下さい。
※ご案内のメールをもって招待状とさせていただきます。当日はメールを印刷してご持参下さい。
※当日、ご来場の際には
※ご本人様であることを確認できる書類（運転免許証など）をご持参ください。
※証明書類をお持ちでない方、
※GungHo-IDにご登録されている個人情報と一致しない方の
※ご入場、ご参加はお断りさせていただきます。
※当日会場内での写真撮影、携帯電話の使用は禁止とさせていただきます。
※選考方法や結果に関するお問合せにはお答えできませんのでご了承下さい。
56 ：（○口○*）さん ：04/11/12 16:53 ID:LYUHlsG6
□投稿者/ 半殴りプリ -(2004/11/12(Fri) 16:50:17) [ID:afZOl7O1]
開催地域的にも応募を断念したのですが、参加される方へ要望というか
(ログ確認しましたが見落としていて重複していたらすいません）
『オフラインミーティングにおけるユーザーからの質問に対し
返答されるガンホー側のすべての発言は「公式発言」として捉えてよいのか』
ということです。
以前「あれは非公式な発言だから」
と言うことにされた事例があったように思いますので
すべての質問をするより前に、
後々「あれはその場に居たスタッフのかってな発言」等と言い逃れをされないよう、
たとえ些細なことであろうと
ガンホー社主催のオフラインミーティングの場で
ガンホー社側のスタッフが発言されたことは
すべて「公式発言」として
ユーザー側は捉えてよいか？という確認をまず行って欲しいのです。
そうでなければ
その後いくら質問をし、回答を得たとしても
何の意味もなさなくなってしまうのではないか、と思ったので。
これだけははっきりと確認をおねがいいたします。
これ初めに聞くか
58 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:05 ID:JWUDZgm3
>>1のご案内のページに
＞ユーザーの皆様が
＞「ラグナロクオンライン」、「ガンホー」についてお聞きになりたい事を、
＞ 各 担 当 責 任 者 に 直接質問するという形式で行いたいと思います。
各担当責任者が答えるって言ってるんだから逃げることは出来ないと思う。
まさかアルバイトが責任者ってことは無かろう。
その上で録音も可としてるから証拠は充分じゃないかな？
59 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:10 ID:Ojt0zVRF
>>58
直接質問するが、 即答する とは書いてない罠。
60 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:10 ID:v83j13lt
>>58
臨時で任命して
説明だけさせたらオフ終わったら解雇、これで十分になってしまう。
「担当者が勝手にいったことです」とならないよう
「ガンホー公式の言葉」 ということを言わせたほうがいいですよ
61 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:14 ID:TCiDonJJ
それだと「公式発言です」という趣旨の言葉を誰が言うかすら問題だな
本当に責任持たせるなら森下に言わせないと効果ないんじゃないか？来るか知らんけど
62 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:15 ID:LYUHlsG6
今日のラグ天は公式発言なのだろうか・・・
63 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:16 ID:KGhfTs4k
む、参加したかったなぁ・・・申し込み忘れてて行けないんだけど。
とりあえず、oRoではこんな感じで
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099241391/160-162n
GMコールっての？やってるのに、日本では何でやってないのさ、とか聞いて欲しいなぁ。
64 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 17:17 ID:rqr1SMF9
>>56
それイイネ。午前組にお願いしたいとこですね。
#「プリンタないけどどうしよう。パソ持込とか携帯メールへ転送とかでいい？」
# ってヘルプデスク投稿のステータスが確認中に変わりました。
# 近いうちに回答来そう。（投稿15:56:01更新17:01:32。）
66 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:19 ID:HPXFxyUz
パソ持込は絶対に許さないだろうな
68 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:22 ID:qYUfNJEv
>>66
理由をどうぞ、みなさん納得のいくとこまで解説お願いします。
70 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:26 ID:Eep9HQ58
>>69
前科があるから。
以前重大発言をしておいて「非公式の場だったから」であっさり逃げた過去がある。
69 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:24 ID:JWUDZgm3
なんつーかなんつーか、
責任者の発言＝公式発言と取られない会社ってすばらしいな。
俺はまだ希望をもちすぎだったということか。
71 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:26 ID:76IvhWwz
出席者の方「ラグい」っていっといてもらえませんか。
マイグレで接続者数が減っても全然治らないし
こちら個人の環境だけではなく
同じMAPにいた全員が同時にラグっていることが多々ある。
これではユーザー側、プロバイダー側ではなく
サーバー側に問題があるとしか思えない。
■それでも問題はないといわれた場合の突っ込み
サーバー側に問題がないというのであれば
どういった検証が行われて、サーバー側に問題がないと確定されたのかを教えて欲しい。
72 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:29 ID:E3rGV54q
>※ご案内のメールをもって招待状とさせていただきます。
>当日はメールを印刷してご持参下さい。
これ明らかにおかしいよな。
参加条件は、
「GungHo-IDを取得されているお客様」ってなってるから
プリンター所持者もしくは、
メール印字可能な環境にある方の一言が抜けてる上、
メールデータなんていくらでも改変可能だから証明書にはなりえない。
そもそも身分証明書必須なのに…
73 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 17:36 ID:QI2+Jjeh
>>71
サーバ側に限界があるのは認めてる気が。技術的な詳細説明を求めるのは難しそう。
FAQにも
「ゲームが混み合っていますと上記のような現象が起こる場合があります。
しばらく経ってから、再度ゲームへ接続し直してください。 」とか書いてあるし。
・プログラム上は5k人ぐらいが限界っぽい
→ある一定人数を超えるとガクンとパフォが落ちる。想定ハードウェアとかの設計上の問題。
・マイグレで一部鯖では大きく改善
・アップデートが進むにつれ徐々に重く
→プログラムってのはそんなもん
・マイグレ前は8kあたりが酷くなる境界線だったけど今は4kあたりに落ちてる気が
→各サーバをまとめてるルータのスループットの限界？
「次のマイグレいつー？」
「BOT減らして軽くしようぜー」とかの方が優先かな、と。
どこの国のか忘れたけど
「一定人数以上になるとさっくりマイグレ」とかいう仕様のとこあったよね。
■▼オフィシャルの公知に速攻で突っ込むスレ50▼
■530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 19:24 ID:VvLf5tX3
■>>512
■台湾は４〜5ｋくらいでコピー鯖作るから相場も気にならん程度だが
■第２回マイグレ(04/05/18)の
■"Ａ案"が台湾方式。コピー鯖作成。→ 財産２倍＝鯖間取引の懸念あり。
■"Ｂ案"が日本方式。希望者が移住。→ 希望者がいないと何も変わらない。
----------------------------------------------------------------
■http://www.mknpo.jp/tim-cgi/bbs/wforum.cgi?no=72&reno=69&oya=65&mode=msgview&list=new
■投稿日 ： 2004/04/08(Thu) 17:24
■台湾ではAプランが適応され成功したと聞いている。
■台湾での垢BAN数は確か毎月全体の約1/3か1/2
■日本に比べかなりの数を垢BANしている
■皆さんがご存知の通りAプランが実施されれば鯖間取引が行われる
■これは台湾でもあったに違いない。
■だが台湾では
■BOT使用者が鯖間取引をやる→ アイテム&ゼニーを大量に所持→ 垢BAN
■さらに鯖接続者が一定値に達するとマイグレを実施しているそうです。
■過去27回行っている。
■※古城倉庫
74 ：（○口○*）さん ：04/11/12 17:37 ID:hCacEtaj
>>55
サンクス
プリンタ持ってないよう
75 ：（○口○*）さん ：04/11/12 18:00 ID:TCiDonJJ
どこかの国だと
Chaos-1、Chaos-2みたいにミラーっぽくなってるのがなかったっけ？
ミラーじゃなくて単純に名前が違うだけだったかな
■コピー＝同じものを２つ。できた後は独立。段々違う風になっていく。
■ミラー＝同じものを２つ。できた後も影響。＝バックアップのこと。
■79さんの話は、こういうことです。 ※古城倉庫
>>74
ミーティング参加者だったらID変わる前にトリップ付けて頂きたい
あとの報告のときに
トリップついてないと本物かどうかわからんので
名前欄に半角#のあとに好きな文字列入れてくれればOKなはずだから
文字列はでたらめで英数記号全部入ってたほうがいいです
適当に打ち込んでばれると身も蓋もないので
79 ：（○口○*）さん ：04/11/12 18:12 ID:HPXFxyUz
>>75
ミラーはどの国にも無い。重力のプログラムの問題だっけか？
台湾にはパラレル(日本二期マイグレで採用されなかったほう)がある。
76 ：（○口○*）さん ：04/11/12 18:04 ID:r+hcpPlJ
FDなりでメールデータ持込み
ネカフェでプリンターを使用するというのはどうだろう
77 ：（○口○*）さん ：04/11/12 18:08 ID:LYUHlsG6
郵送くらいしろと・・・
80 ： ◆AJZQmLwwAQ ：04/11/12 18:15 ID:hCacEtaj
>>76
頑張って印刷してきます
自分は13:00の部です。レコーダーは持って行きます
78 ：71 ：04/11/12 18:11 ID:76IvhWwz
>>73
> ・プログラム上は5k人ぐらいが限界っぽい
> ・マイグレで一部鯖では大きく改善
うちの鯖No2過疎鯖です。ゴールデンタイムでも4k人いません。
それでラグいんですからマイグレで人を減らしても効果が出ていないと思うんですよ。
> ・アップデートが進むにつれ徐々に重く
そのために
クライアント側推奨スペックを上方修正しているのに
鯖側スペックは上方修正されていないの？
（鯖の入れ替えってやってないですよね？）
また、今後もMAP追加や転生職の追加があった時点で
今よりもラグが酷くなる可能性があるって事ですよね？
> ・マイグレ前は8kあたりが酷くなる境界線だったけど
> 今は4kあたりに落ちてる気が
> → 各サーバをまとめてるルータのスループットの限界？
単に鯖を分割しただけで
鯖側のネットワーク構成的には何も改善を図ってないって事ですかね。
そんな技術者いないか
重力社員じゃないとその辺は手が出せないってことかな？
81 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 18:18 ID:JEkD2aa9
>>78
をや。本当にマイグレで改善なかった？（汗）＜No.2過疎鯖
Ragnarok People見る限りは
tyrが過疎No.1ぽくてその後ちょろっと固まってる
Ave2-2.5k
Max3-3.5kの鯖にうち入ってるんですけどマイグレで大改善。
10秒単位のザ・ワールドもずいぶん改善したし現状かなり満足なんですが。
82 ：（○口○*）さん ：04/11/12 18:23 ID:4Cm6OY/e
フリーメールユーザーがログイン不可な鯖の設置を提案してみたらどうか？
課金開始時の登録は元々そういう仕様だったしさ。
95 ：（○口○*）さん ：04/11/12 20:19 ID:LYUHlsG6
ＢＯＴ駆除方法としてＩＤ郵送方式にするよう嘆願して欲しいかも
107 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:05 ID:AwqSGaZ6
>95
同意。
転生実装が延期されたんだし、その期間中に
オーラBOTは完全駆除して欲しいところだ。
ただ郵便料金や現在のID保持者の再登録作業とか、いろいろ難しいかなぁ…？
そういう手法をとった場合、ユーザーへの金銭負担はどれくらいになるんだろ。
83 ：（○口○*）さん ：04/11/12 18:28 ID:mFrCSl4q
パソコンを録音用機材として持ち込めんかな。
口さえ達者なら何とでも言って持ち込めると思うんだが。
85 ：（○口○*）さん ：04/11/12 18:32 ID:W6y/nb1Z
>>83
センセイ、いつのまにパソコン持ち込み禁止がデフォのお話になってるんですか？
84 ：10〜12時 ◆uyAeju.3nA ：04/11/12 18:30 ID:KYyrCiV6
午前10時からの参加者です。
つたない質問ですみません。
携帯電話を、ミーティングの場において、
電波の送受信をカットした状態で
あくまでレコーダとして利用したいと思っているのです(一時間半録音可能)。
この時点で
「電波切ってても携帯電話なのだからだめだろう」という気持ちも多々あるのですが…。
公式サイトヘルプデスクから質問したいのですが、
どこから質問を投げたらいいものやら…。
公式ホームページ・利用規約に関して質問する、のところでよいものなんでしょうか。
いつも迷った挙句質問とかできないんですよこのヘルプデスク_|￣|○
88 ：（○口○*）さん ：04/11/12 19:34 ID:J7TlHtKj
>>84
返答ありのところで、
「該当欄がないのでここから質問します」と書けば返事は返ってくる
公式ホームページ・利用規約のとこが近いんでない？
89 ：（○口○*）さん ：04/11/12 19:38 ID:mrFbK7Xi
う、私もプリンタ持ってない。てか、メールの持参物欄にも書いとけよぅ。
あんまり時間が無いから
担当に直接連絡しようにも、ミーティング担当者が分からないし('A`)
ひょっとして、、、
この会社真剣に仕事の仕方が分かってない(´・ω・｀)？
90 ：（○口○*）さん ：04/11/12 19:43 ID:w6RAYMYk
そういうのも狙いだろう、穴だらけにして言い逃れや曲解できるようにってやつ。
>>89
大きな駅の近くにはネカフェがあるからそこでプリンター借りたほうがいいね。
もしくは印刷屋とか・・・。
91 ：（○口○*）さん ：04/11/12 19:43 ID:ah0NWQUG
>89
何を今更( ・∀・)σ)Д`)プニ
92 ：（○口○*）さん ：04/11/12 20:01 ID:mrFbK7Xi
>>90
ネカフェかぁ。行ったこと無いんだよな；；プリンタあるのか。
友人も頼ってみます。
>>91
σ)Д`)アァン
93 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 20:13 ID:QPe548Uf
おろ。まっちょくれプリンタ無い同志達よ。
確かに返信メールにはなかったと思ったらこんな返事来たよ。
■公式ホームページ・利用規約に関して質問する に投稿。
>第1回ガンホーオフラインミーティングにご持参いただくものといたしまして、
>当初、招待状のメールを印刷をご持参頂く様、ご案内申し上げておりましたが、
>【お名前、生年月日、ご住所を確認できる顔写真付の公的証明書
>（運転免許証、学生証、パスポートなど）】のみで、問題ございません。
確認してくれた担当者おつ。必要だろうし転載。
94 ：10〜12時 ◆uyAeju.3nA ：04/11/12 20:19 ID:KYyrCiV6
>>88
ありがとうございます。
質問投げてみておきました。
返答くるのかなぁ…。
96 ：89 ：04/11/12 20:25 ID:mrFbK7Xi
>>93
確認おつ(´-`)b 安心しました。
まー>89では最後の一行が言いたかっただけでｗ
ついでに、ここでこれまでに上がってる質問をざっとまとめてみました。
ざっとなので、箇条書きになってるもののみ。抜けがあるかも。
97 ：ここで上がってる質問まとめ ：04/11/12 20:26 ID:mrFbK7Xi
1.不正ツール関係(BOT)
1-1.BOT処理の正確な流れ(ヘルプデスクからどういった流れで垢停止になるのか)
1-2.BOTの駆除件数報告がなくなったがなぜか？
1-3.BOT取締りの効果が目に見えるような活動（通報あとの経過報告、毎週のBAN報告）
1-4.BOTMAPを目の前で見せた上でのガンホーの説明
1-5.体質改善はありえるのか？
オフラインミーティングを開くだけの人員をいますぐBOT取締りになぜ当てないのか？
2.運営関係
2-1.それぞれの担当が来るらしいので正確な人数
（大体〜人じゃなくて正確な人数。出来たら社員とバイトの比率も）を聞く
2-2.各ワールドにおける巡回GMのシフトを明確化する
（〜ワールドの〜時から〜時はxx人のGMがいるetc。これも正確な数字が欲しい。）
2-3.サービス開始から現時点までにおいて、満足行くサービス提供が出来ていると思うか？
2-4.RO運営状況に関して、自己採点するなら、100点満点中、何点くらいか。
3.その他
3-1.第二回開催時期はいつか？
また、その場合に質疑応答だけでなく、要望も受け付けて欲しいと言っておく。
3-2今回のミーティングで出た意見・提案で御社ができる事は現時点でいくつありますか？
対策期日も分かる限りでおしえてもらえますか？
98 ：（○口○*）さん ：04/11/12 20:39 ID:9tuQlRku
>97
サントラ問題は突付いていただけないのでしょうか・・・。
今回の主旨からは外れているのかな？
102 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 20:51 ID:QI2+Jjeh
>>98
突付くよりは、
「mp3を元にしたCDじゃなくてBGM増えたしきちんとしたやつで新しく販売して欲しい」
ってのはどうですかね。
無駄に叩くんじゃなくて
まともなものを販売する実績を作ってもらうのがいいと思うんですよ。（偉そうって？）
105 ：トリップつけてみます ◆PxAOHU.zVE ：04/11/12 20:58 ID:mrFbK7Xi
>98
ごめん。抜けてます。
「調べたらMP3のデータで音質最悪だった。」
ってくらいしか私には分からんのです＾＾；
でも誰か詳しい人か聞こうと考えてる人は居ると思うので、
次のまとめ時に入るように箇条書きのようにして書いといてもらいます？
って書いてる間に；；
>>102の
・mp3を元にしたCDじゃなくてBGM増えたしきちんとしたやつで新しく販売して欲しい。
が良さそうですね。次回加えておきます。
99 ：（○口○*）さん ：04/11/12 20:40 ID:LYUHlsG6
11月14日の
「ガンホーオフラインミーティングに参加できない方へ」
と銘打っておなじみのメンバーと、
カスタマーサポート担当が
現在WEBヘルプデスクに投稿されている様々なご質問にお答えします。
行けない人間用って事は真剣な番組になるのだろうな
100 ： ◆SCxzX2YgsA ：04/11/12 20:44 ID:HuEZj2Hr
当日は雨らしいから、外で集まるのはキツそうだぞ。
いっそ会場ホテルのロビーででも張ってようか。当然騒ぐの禁止で。
101 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 20:49 ID:QI2+Jjeh
>>80
AJZQmLwwAQの人、
午後１の部でレコーダ所持発表一番乗りなので、申し訳ないのですけど、
乗りかかった船ってことで
ROM776のスレで紹介されている参加者用掲示板で
録音担当名乗り出るのお願いできませんでしょうか？
103 ： ◆0pNBZK043c ：04/11/12 20:52 ID:QI2+Jjeh
>>100
ROM776の掲示板のほーで現地下見行ってきた方がいて、
そんなに大規模じゃなければ
現地のロビーもしくは、
会議室の目の前でいけるんじゃないかってコメント出してます。
人数増えすぎとか
うるさくてまずそうだったら移動するかもしれませんが
少なくとも朝１の事前打ち合わせはそこで良さそうです。
104 ：（○口○*）さん ：04/11/12 20:56 ID:mU/Jdfco
10時からの部にあわせるだけならホテル内がよさそう。
その前に軽くミーティングするならやっぱファミレスとかいかないと・・。
地図を見てもジョナサンがわからないけど、そこに朝9時とかでいいんじゃ・・。
106 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:00 ID:mU/Jdfco
って書いてる間にレスが。
一箇所に決めないと散っちゃうと思う。
会議室の前なら、
ガンホー社員の部屋入りが見えるかもしれないから面白そうとか思うけど、どうだろう？
多くなったら移ればいいしね。
108 ： ◆SCxzX2YgsA ：04/11/12 21:08 ID:HuEZj2Hr
はい、ジョナサンの位置確認。
ttp://r.gnavi.co.jp/brand/jonathan/2004828m.htm
有楽町線麹町駅から出て、新宿通り沿いに見える場所のようで。
９時前の段階で朝食がてら打ち合わせをするには、良いところみたい。
109 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:14 ID:rw0L0dLx
とりあえず参加者にお願い。
先日個人情報を正しい物に再入力させた事については
全員の記憶にも新しいと思うし
具体的にどういう方法で何時までに
正しい情報かの確認を行って
虚偽登録者にはどういう対策するのか聞いておいて欲しい。
110 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:18 ID:LYUHlsG6
住所確認も結果が出なければ・・・
結果を出してくれよ、癌
111 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:19 ID:mU/Jdfco
>>108
どうもありがとうございます。
朝早くから行く予定なので、できればファミレスとかのほうが都合が良いんですが
オフミ参加するしないに関わらず、現地に行く皆さんはどこが都合がいいんでしょうか？
112 ：776と名前あわせとこyouten ◆0pNBZK043c ：04/11/12 21:19 ID:l3pJhC0q
ジョナサンとホテル内どっちがいいですかね。
事前打ち合わせと事後打ち合わせで会場を分散とかも必要かもしれませんが。
＜ファミレス＞
・若干遠い
・話し合いには向いてそう
・騒ぐのはよっぽど酷くなきゃ問題ない
＜都市センター内＞
・近い
・収容人数が若干少ない（実際に話し合いをできる人数には大差なし？）
・盛り上がると迷惑そう
113 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:20 ID:5IP5HMf8
落ち着こう。
自分の勝手な判断だけど、
もうまとめの段階に入ってると思うし、
意見や質問事項を上げる時は項目に入れやすいよう、
自分なりに箇条書きの形に仕立てておいた方が
参加者の負担にならず、またモチベーションを上げる事も出来ていいんじゃないだろうか。
つまり、>>109の場合は、
・個人情報確認をどのように行うつもりなのか
・虚偽登録が発覚した場合どのようなペナルティを課すつもりなのか
って感じかな。
114 ：776と名前あわせとこyouten ◆0pNBZK043c ：04/11/12 21:22 ID:l3pJhC0q
>>参加者の方へ
事前打ち合わせ会場をちょっと決めているので
できればteacupの掲示板の方、探して入っていただけると嬉しいです。
>>113
ある程度は「参加者ががんばって読み解く」努力は必要かなと思います。
最終的に質問を絞るのは現地でも良いような気がします。
115 ：ses在住プリ ：04/11/12 21:23 ID:nX31IVuW
ロビーにある「アイリス」でしたら、7：00〜9：30まで当日はやってますよ。
そこでもいいような気もしますがいかがでしょうか？
116 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/12 21:27 ID:l3pJhC0q
>>115
そこでよさそうですね。
で、すいません、その「アイリス」って喫茶コーナーか何かですか？(´Д｀；)
117 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/12 21:31 ID:l3pJhC0q
http://www.toshicenter.co.jp/restaurant/iris1.htm
ごめんなさいホテル付きのレストランがあるんですね＿|￣|〇
朝１はここになりそうです。
118 ：ses在住プリ ：04/11/12 21:32 ID:nX31IVuW
>116
カフェ＆レストランですね。
でも、メニューなどちょっと値が張る可能性があるかも。
きいときゃよかった；；
120 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:37 ID:mU/Jdfco
アイリスはファミレスのようなところです。
ホテルの人に聞いたところ、結構だらだら喋ってもいいような場所とのこと。
だけど、収容人数までは聞いてません。
（聞いたのが一昨日なので、もうちっと詳しく聞いたほうがいいかもしれません。）
121 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:40 ID:mU/Jdfco
連続で申し訳ない。
値段も載ってます。（朝食バイキング1200円）
バイキングだと人は結構通るような・・・。
電話する人がいたら間取りとか収容人数とかも聞いて欲しいかも・・。
122 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:45 ID:BZEvBxjh
仕事でラグ天の放送時間までに帰れそうにないから
誰か録画なり録音なりしてうｐしてくれると嬉しい
123 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/12 21:49 ID:QI2+Jjeh
アイリスはメニュー見る限り一回りお高いようですねｗ
ジョナサン麹町店101席ってだいじょうぶかな…。
・都市センターのロビー・
会議室前の椅子スペース
とやらはあまり多くは集まれなさそう
ただし、掲示板見てない人も捕まえることができそう
・アイリスは日曜だし空いてそう
・ジョナサンのお昼時に占拠は無理がありそう
この辺がポイントですかね。
〜｜・∀・｜〜以下チラシの裏
＜午前組事前打ち合わせ ＞ 8:45- 9:30 @都市センターロビー→ 会議室前
＜午後１組事前打ち合わせ＞ 10:00-12:00 @都市センターロビー→ 会議室前
＜午前組事後打ち合わせ ＞ 12:30-14:00 @ジョナサン→解散
＜午後２組事前打ち合わせ＞ 12:30-14:00 @ジョナサン→会議室前
＜午後１組事後打ち合わせ＞ 14:30-16:00 @ジョナサン→解散
＜午後２組事後打ち合わせ＞ 17:30-18:00 @ジョナサン→解散
…ってややこしすぎ？（汗）
124 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:54 ID:LYUHlsG6
オフラインミーティングに来れない人用ってことは
オンラインミーティングとして見るがどうか！
125 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/12 21:54 ID:QI2+Jjeh
アイリス半日占拠した方がいいんですかね？
ロケーションは最高なのですが、学生さんごめんなさいでOK？（汗）
意見もとむ〜。
126 ：（○口○*）さん ：04/11/12 21:56 ID:LYUHlsG6
コーヒーだけでも入れないかな
普通はホテル使用者が朝食食う用だろうけど
最悪ロビーで堂々と密談だ
127 ：（○口○*）さん ：04/11/12 22:02 ID:ebb8U1WP
ガンホ各担当者はきっとこのスレを見て予習しているに違いない。
というかむしろ見ていない方がおかしい。
128 ：youten ◆0pNBZK043c ：04/11/12 22:04 ID:QI2+Jjeh
>>127
逆に言うと見てて欲しいのでそういうつもりで議論すべきだと思う。
当日のお互いの手間が減るからヨサゲ。
アイリス→会議室前
↓＜ファミレスが空きそうな時間になったら＞
ジョナサン→会議室前
ってベースキャンプにしたいと思います。
詳しいタイムテーブル発表は夜中ですが帰宅後に〜。
（仕事してないのに残ってると怪しまれるさー（汗））
129 ：（○口○*）さん ：04/11/12 22:19 ID:XX+MCnH4
戦争で暗号無しの通信してるようなもんだな。
作戦筒抜けだよママン。
131 ：（○口○*）さん ：04/11/12 22:33 ID:LYUHlsG6
ひとつだけミーティングに出る人にお願いしたい
ＢＯＴなんてユーザーでも見分け付きます
と、頼む！
133 ：(@@*)さん ：04/11/12 22:57 ID:aEsz/4CS
社員の監視から逃れて完全秘匿の元会議するなら
PASS付きHP(BBS)作るとかぐらいしかなさそうだけど
そのPASSの配布もいろいろ面倒そうだしなあ。
136 ： ◆PxAOHU.zVE ：04/11/12 23:07 ID:mrFbK7Xi
質問追加。
・ラグ天での内容をどうして最初から言わないのか？
やっぱ何かがおかしいよ('A`)
今日やっとこさ思いついたのかな。。。
BOT関係で説明だらだらされるのは、当日止めれるようになったのはラッキー。
137 ：（○口○*）さん ：04/11/12 23:09 ID:w6RAYMYk
45分も無駄足とりやがって。
本番じゃなくてよかったな。
138 ： ◆PxAOHU.zVE ：04/11/12 23:11 ID:mrFbK7Xi
質問追加される方。>113を見ていただけると助かります。
# 113ありがとう(´-`)b
後、私まとめてはいるけど、
私が質問できるかどうか分からないので期待はしないでね(´・ω・｀)
深く突っ込んで質問できそうなものは個人的にしますけど。
139 ：（○口○*）さん ：04/11/12 23:11 ID:LYUHlsG6
アリーナから出す確認も実際に聞けば中身いないんだからＢＡＮできるだろ
どうも納得いかない事ばかりだった
140 ： ◆SCxzX2YgsA ：04/11/12 23:16 ID:HuEZj2Hr
よし、関係ない長話で引き延ばそうとしたら
「時間が限られているので結論を言ってください。今すぐ」と
ぶった切る人が必要だってのはよくわかったbyラグ天。
141 ：（○口○*）さん ：04/11/12 23:19 ID:NKHvnhoi
行ける方、出来れば"ちゃんとした"記録のうｐお願いします
癌フィルタのかかっていないものを
142 ：（○口○*）さん ：04/11/12 23:20 ID:rQICyK9F
録音可だそうだから終わり次第UPされるんでは。
143 ：（○口○*）さん ：04/11/12 23:24 ID:LYUHlsG6
癌の言い分
1、BOTは取り締まってる
2、BOTは高性能なので取り締まりが難しい
3、取り締まってもいたちごっこ
突っ込みどころ
1→猫MAP・SD2
2→台湾etcのJP以外のBOTの数と公式のＢＡＮ数と名前晒し
3→いたちごっこ以前に追いかけてない
今日のラグ天だけでこうも無能さを現すとはな
144 ： ◆AJZQmLwwAQ ：04/11/12 23:28 ID:hCacEtaj
>>103
私のはアナログレコーダーなんですよね
お役に立てれば良いのですが
145 ： ◆AJZQmLwwAQ ：04/11/12 23:29 ID:hCacEtaj
>>144は>>101へのレスでした
ゴメン
146 ： ◆SCxzX2YgsA ：04/11/12 23:30 ID:HuEZj2Hr
>>143
今年５〜６月に出向していた
Gravity技術者の当てた暗号化は非常に有効で
合わせてGMによる処分を行えばほぼ一掃できたはずなのにそれをせず、
あまつさえさっさと追い返してBOT天国に戻したのはどこの誰か。
というのもツッコミどころだ。
147 ：（○口○*）さん ：04/11/12 23:44 ID:StO5Pkaw
どなたか社員のプライベート垢を禁止にするつもりはないのか突っ込んでください。
・一部プレイヤーとの癒着の原因。
実際には違うと言っても「ガンホーに信用がないから」周囲はそうは見ない。
・バグ検証等はテストサーバーでやれば十分のはず。
・ユーザーの生の声を本当に聞きたければ公式ＢＢＳでも設置すればどうか？
（プラ垢では周囲にいる一部の人間の意見しか聞くことしか出来ず問題である）
・どうしても遊びたいならプラ垢は辞めてＧＭ垢で遊んだら？
148 ：（○口○*）さん ：04/11/12 23:48 ID:LcxMufZu
プラ垢を完全に取り締まるのが不可能だからじゃないかな。
社員が家族の名前で登録してたら無理ぽ。
149 ： ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 00:09 ID:J8xsgAvS
上でサントラのこと聞いてる人がいるけど、その質問。
結局あの件(mp3云々の話)はガンホーは認めたんですっけ？
これに関するソースとか経緯の情報があったら教えて頂きたいです。
(ちょっとぐぐってみたけど分からなかった…)
結局また放置されてるのですか？
GM（ゲームミュージックね）好きの1人として、
ちゃんとした物が欲しいってのは凄く分かるので聞いて上げたいなヽ(・ω・)/
150 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/13 00:16 ID:2S17Jpoa
>>149
色々聞きたい事はあるだろうけど、そろそろ絞らないといけませんよね。
自分は前の人に追従する形を取ろうかと思ってます。
151 ：（○口○*）さん ：04/11/13 00:27 ID:hi7ZPMNW
>>147
突っ込んできてほしい人(2/20)。
消耗品の店売り扱いや
価格変更情報が事前に手に入ったら不正に儲けられる（インサイダー取引）。
しかも、韓国情報先取りみたいな曖昧なものではなく確実な情報として、だ。
たとえば過去にあったポリン人形大値上げ（店売り1000z→1800zに変更）。
値上げ前DC価格760zが値上げ後1116zになったわけだ。
この情報を事前に知っていた
商人持ちプライベートアカなら資産が約1.5倍になる。
152 ：（○口○*）さん ：04/11/13 00:30 ID:jiylA2vM
>>149
ttp://members.at.infoseek.co.jp/t_hafudani/image/letter4.jpg
サントラのことはここでちょこっと触れてる。
それと住所登録をどこまでチェックするか聞いてほしいな。
本気でやるなら、ナメック星とかは全消去するとして
それ以外の方法で
例えば、
登録住所に葉書か封書で認証コード送りつけて、
登録IDとマッチングさせるとか
簡単に出来そうなもんだけどね。
ネットカフェ云々で逃げても登録自体無効であると宣言するようなもんだし。
153 ：（○口○*）さん ：04/11/13 00:34 ID:PSv/7JbK
>>147
(3/20)
そもそもバグ検証の為に存在するのがサクライのはず
生の声が聞きたいと言いつつテンプレ返して最終返答という矛盾
BOT取り締まりに使うとしたら、プライベートじゃなく仕事用の一般垢であるべき
154 ：16-18参加 ◆D8HyFPJvfA ：04/11/13 00:42 ID:K/ktSKJH
どうもベースキャンプはジョナサンで決定ぽい流れだけど、
麹町駅のすぐ近くにスタバもありますよ、参考までに。
155 ：質問追加時のお願い ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 00:51 ID:J8xsgAvS
11/12のラグ天の詳細内容がOWNトップに載ってるので、
それを読んで重複しないようにお願いします。
時間が限られてる(ミーティングの時間 & 開催日まで)ので無駄は省きましょう。
ある程度の情報は私も分かってるつもりですが、
詳しくないことに関しては逆に質問すると思います。
協力していただけると助かりますヽ(・ω・)/
156 ： ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 00:57 ID:J8xsgAvS
って、なんか私がここでの質問を
まとめることやっちゃってるけど良いのかな？(；´-`)
>>150
そうですね。
とりあえず私なりの質問事項に、ここで上がっている分を加味して、
事前打ち合わせの場ですり合わせようと考えています。
776さんの方は質問をまとめて提出する動きがありますので。
>>152
情報ありがとうございます。
デジキューブに責任転嫁しているようにも見えますけどｗ
「厳粛に受け止める」とは言っているので、品質が悪いってことは認識したってことかな？
157 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/13 01:27 ID:2S17Jpoa
>>157
先導役としていい感じだと思います。
自分自身が情報とか質問したい内容とかこんがらかって理解できてないので・・・
ミーティングと言う名前だけで、双方手ぶらって言うのも何か変な感じがしませんか。
相手は資料の１つくらいは出してくれるのかな。
あまりにユーザー側の（確たる）材料が少なすぎる点は考えておかないといけないかも。
例えばBOT除去のプロセスを実演、なんか分かりやすいのだけど、絶対やってくれなさそうだし。
会社の資料作りより期日がない・・・
とぼやいてる暇も無いから、できるだけ協力できるように頑張ります。
158 ： ◆DSNKj3g1o. ：04/11/13 01:28 ID:2S17Jpoa
↑は>>156宛てです。
776の方は参加した方が良いのだろうか。
159 ：（○口○*）さん ：04/11/13 01:30 ID:iYVtpfTM
>>157
多分、さっき放映されてた
いかにも急いで作りましたチックなパワーポイントの
プレゼン資料くらいが渡されるだけかと・・・。
ああ、なにか景品渡されても懐柔されないでくださいね・・・。
160 ：（○口○*）さん ：04/11/13 01:30 ID:KAgiMla7
個人的な要望なのだが、
やっぱりまず
「基本はゲーム」なわけで、
アニメとか
サントラとかの不祥事は優先順位としては低いと思う。
ＯＷＮでラグ天の内容を見た限りでは
転生や
RMTや
ガンホーについても
オフラインミーティングで説明するらしく時間を無駄に消費される可能性が高い。
質問時間がどれくらいあるかは疑問だが
回答の時間も含まれるので
我々にとって十分納得いくミーティングとなるには厳しいと思われる。
それでも
あと１日＋当日。皆さんがんばっていきましょう！
161 ：１４ ：04/11/13 01:40 ID:aSi0X+4V
いま帰宅したんだが、結局ベースキャンプはアイリスとジョナサンなのか？
ってことで、漏れも行っていいでつか？
162 ：（○口○*）さん ：04/11/13 01:47 ID:DrRjoO1O
質問の追加は「#追加」みたいなキーワードと一緒に書き込んでおけば
後で纏めやすいんジャマイカ？
163 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 01:48 ID:J8xsgAvS
>>157
引き続きまとめやっちゃいますね(｀・ω・´)
私は一応ROMさんでは軽く名乗りをあげてます。
後、流石のガンホーも資料くらいは用意してるんじゃないでしょうか。
自分の資料は木曜日にある程度まとめちゃいました。
>>160
だらだらした説明は何とかして制止させます。
ラグ天のBOT説明とかまた45分もされたら切れちゃいますよ。私がｗ
164 ：（○口○*）さん ：04/11/13 01:53 ID:Zcorm2xC
アカウント取得時に住所確認しないと
幾らでも捨て垢取り放題な現状は変わらないんだよな。
必要事項入力→ １週間程度遊べる仮ID発行→ 癌からの住所確認→ 本ID取得
これやるだけで馬鹿みたいに捨て垢取れなくなっていたちごっこも
少しは楽になるはずなのに・・・
165 ：１４ ：04/11/13 01:54 ID:aSi0X+4V
こーゆー質問して欲しいな
「ｋＲＯを含め日本以外の運営会社では、
措置の実施は公開が原則的に行われるがなぜ日本だけ公表しないのか。
また、ＢＯＴなどの対処手順はｋＲＯとの違いがあるのか。
あるとすれば、それはなぜなのか。」
167 ：（○口○*）さん ：04/11/13 01:59 ID:AmvEgKSs
前提条件として以下のことを最初に約束させないとダメかもしれない。
・責任者が当日在席しているのだから質問の内容を持ち帰り検討するという回答させない
・回答はYesNo、やるやらないなど明確な形で回答させる
・やると言った場合明確な期日を設定する
・行った結果が知識のない第三者にでも理解しやすく、
かつ誰でも見れる形で会社としての公知を以って行うこと
普通の会社じゃ言わなくても解ってるであろうことだけどアレな会社だから
その辺きちんとしないとのらりくらり逃げると思うよ。
168 ：１４ ：04/11/13 01:59 ID:aSi0X+4V
>>164
アクティベーション認証方式でいいと思うんだよな。
１週間だと短いので１０〜１４日ぐらいが妥当と思われ。
仮アカウント取得
→１週間以内に癌から郵便認証用葉書到着
→葉書記載のＩＤとＰＡＳＳを入力して認証
→本ＩＤ取得
もっともこんなアクティベーションなんて随分前から言われてきたけどな。
最低限の郵便認証をやれと。
それでもやらなかった癌だ。
なぜ今更になって郵便確認を行うと言い始めたのかも聞いてくれるといいな。
連続カキコすまん。
170 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 02:02 ID:J8xsgAvS
>>161(=14さん)
ベースキャンプには来てもいいんじゃないかな？
但し野次馬（言葉悪いですが失礼）としてだけだと困るので、
引継ぎのまとめ担当とか、1日提供して頂ける録音機材とかあると助かります。
あんまり沢山わいわい集まっても、、、ねぇ＾＾；
場所はまだ未定みたいです。
>>162
それ頂きます。以降新規追加分は「#追加」って一緒に書いて置いてください。
171 ：（○口○*）さん ：04/11/13 02:05 ID:BALjfvKq
もし時間的余裕があれば聞いてほしいんだが
頻繁に障害が起きるサーバーをどう考えているか
特に同一マップを短時間で何度もメンテナンスを繰り返すのは原因を把握できていない
とりあえず動いてます、といった程度の意識ではないのか？
tiamat 12/30〜11/1で 15分のサーバーダウン4回（同一マップ）
機器交換で改善らしいが、公知を見ると最終的に機器交換になっている
ならばダウンした段階でどうして機器を交換しないのか？
172 ：（○口○*）さん ：04/11/13 02:06 ID:f4bSfNmP
ＢＯＴ摘発を見せるのが嫌で効率が下がるなら本末転倒だ
173 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 02:06 ID:J8xsgAvS
参加者用にこれ置いときますね。（終焉スレよりコピペ）
■逃げに対する切り返しテンプレ
（ ,_ノ`）「検討（調査）中です」
・検討（調査）結果が出るのはいつですか？
・検討（調査）結果を公表する気はありますか？
・検討（調査）を始めたのはいつですか？
・担当部署／担当者名は誰ですか？
（ ,_ノ`）「貴重なご意見を参考にして癌張ります」
・それでは具体的な対策方法を教えてください
・それでは対策開始時期を教えてください
（ ,_ノ`）「その件は重力と相談中（連絡済み）です」
・相談（連絡）をしたのはいつですか？
・結論が出るのはいつですか？
・結論を急いでもらうような働き掛けをしていますか？
・具体的な対策に乗り出す予定はありますか？また相談しただけで放置ではありませんよね？
174 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 02:13 ID:J8xsgAvS
>>161（=14さん）
>128にベースキャンプのこと出てました；；
もし当日なんらかの形でご協力いただけるのなら、
ここでいうよりROM776さんの掲示板の該当スレで申し出た方がいいかも。
175 ：（○口○*）さん ：04/11/13 02:22 ID:f4bSfNmP
１２月にもう一度住所確認が意味不明
もう住所変更しなければ駄目だと最終告知は出した
すぐにＩＤ郵送計画スタートするべき
というか判別できないって俺らが通報したのは一体なんなわけ？
法律だの弁護士だのはいいからＢＯＴ減らせ
176 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/13 02:26 ID:aSi0X+4V
>>174
なにかしら役に立てればと思うので行く方向で調整します。
R.O.M776掲示板は今から見てきますね。
177 ：（○口○*）さん ：04/11/13 02:50 ID:f4bSfNmP
これをやつらの前で見せて、これでも判別できないのかと言って欲しい
http://ragnews.hp.infoseek.co.jp/20040601195228-SD2LIVE.avi
http://ragnews.hp.infoseek.co.jp/20040615130122-SD2LIVE2.avi
178 ：（○口○*）さん ：04/11/13 02:56 ID:Zyc9YqS1
>>177
プロジェクターに繋げてその動画を嫌って言うほど見せてやりたいな・・・
181 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 03:37 ID:J8xsgAvS
1.不正ツール関係(BOT)
1-1.BOT処理の正確な流れ(ヘルプデスクからどういった流れで垢停止になるのか)
1-2.BOTの駆除件数報告がなくなったがなぜか？
1-3.BOT取締りの効果が目に見えるような活動（通報あとの経過報告、毎週のBAN報告）
1-4.BOTMAPを目の前で見せた上でのガンホーの説明
1-5.体質改善はありえるのか？
オフラインミーティングを開くだけの人員をいますぐBOT取締りになぜ当てないのか？
2.運営関係
2-1.それぞれの担当が来るらしいので正確な人数
（大体〜人じゃなくて正確な人数。出来たら社員とバイトの比率も）を聞く
2-2.各ワールドにおける巡回GMのシフトを明確化する
（〜ワールドの〜時から〜時はxx人のGMがいるetc。これも正確な数字が欲しい。）
2-3.サービス開始から現時点までにおいて、満足行くサービス提供が出来ていると思うか？
2-4.RO運営状況に関して、自己採点するなら、100点満点中、何点くらいか。
2-5.個人情報に関して具体的に
どういう方法で何時までに正しい情報かの確認を行って
虚偽登録者にはどういう対策するのか。
2-6.一部プレイヤーとの癒着の原因。
実際には違うと言っても「ガンホーに信用がないから」周囲はそうは見ない。
2-7.バグ検証等はテストサーバーでやれば十分のはず。
2-8.ユーザーの生の声を本当に聞きたければ公式ＢＢＳでも設置すればどうか？
（プラ垢では周囲にいる一部の人間の意見しか聞くことしか出来ず問題である）
2-9.どうしても遊びたいならプラ垢は辞めてＧＭ垢で遊んだら？
2-10.頻繁に障害が起きるサーバーをどう考えているか。
特に同一マップを短時間で何度もメンテナンスを繰り返すのは原因を把握できていない。
3.その他
3-1.第二回開催時期はいつか？
また、その場合に質疑応答だけでなく、要望も受け付けて欲しいと言っておく。
3-2.今回のミーティングで出た意見・提案で御社ができる事は現時点でいくつありますか？
対策期日も分かる限りでおしえてもらえますか？
3-3.サントラをmp3を元にしたCDじゃなくてBGM増えたしきちんとしたやつで新しく販売して欲しい。
3-4.ラグ天での内容(転生延期の理由など)をどうして最初から言わないのか？
182 ：リードオンリー(16：00〜 ◆PxAOHU.zVE ：04/11/13 03:44 ID:J8xsgAvS
もう寝ますので、早いけどちょっとメモとしてまとめさせて下さい。
抜けがあったら教えてください。
追加分は引き続き「#追加」ってつけてお願いします。
その他のレスも質問の材料として参考にしています。
>>177
おあー、見ただけで気持ち悪くなるorz
そことか猫MAPとかどう思ってるんでしょうね(；´-`)
183 ：（○口○*）さん ：04/11/13 03:51 ID:LmUXXXB3
ベースキャンプの話は結局どうなったんだろう？
アイリス内部集合だと朝はバイキングだから1200円。ソフトドリンクだけでも約500円。
テーブルが92個。7時からオープン。
ttp://www.toshicenter.co.jp/restaurant/iris1.htm
ジョナサンだったら、600円でモーニングが食べられる。ドリンクバーは315円。コーンスープは210円。
席数101席。朝6時からやってる。
ttp://www.jonathan.co.jp/home/index.asp
ベースキャンプとして使うならジョナサンで、朝一だけアイリスっていう
>>128の計画で決定っぽいですね。
後は集合時間と当日のスケジュールかな？
スタッフ間の連絡はメールか携帯でやればいいですし。
ベースキャンプ←→現地間の誘導チームと、検証＆まとめチームの二手に分かれるとか？
とりあえず俺は朝8時に集合場所に行く予定です。
一応、このスレの質問事項のところをメモしてもって行きます。
誰か来たらオフミ関係者ですか？って聞けばわかるよね、きっと・・・。
現地にこられるみなさん、こんな感じでいかがでしょうか？
184 ：（○口○*）さん ：04/11/13 04:19 ID:/f83ebr3
>>181
時間が2時間しかないということを考えるときついな。
聞くべきことの優先順位は決めて置いたほうが良いと思う。
■時間はあまりありませんが、緊急投票を実施するとかかな…。
■大手ファンサイトさんの協力が得られればいいのですが。
■※古城倉庫
185 ：１４ ◆AGWKrmw7LY ：04/11/13 04:27 ID:aSi0X+4V
R.O.M776掲示板がどのスレだかトピだかわかりませんでした。
とりあえず当日現地に出向きますので、気付いたら保護してください。
あとオフミ関係者というか集団呼称を決めた方がいいんじゃね？
ベースキャンプ関係者の方ですか？が合言葉でもいいかと思うけど。
それからベースキャンプの当日参加へのガイドライン出してくれると助かる。
忙しいとこ無理言ってすまないが、可能な範囲でよろ。
186 ：（○口○*）さん ：04/11/13 04:30 ID:4mxFU5wn
>>185
ttp://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi
ミーティング参加者ここに書き込みお願い
というトピック。さあいまのうちにいってきなされ。
187 ：（○口○*）さん ：04/11/13 06:47 ID:Y3d1bo9o
申し込みすらできなかった関西人ですが、いくつか思った点を。
既にご承知であったなら申し訳ないですが。
１．ネット環境の確保
ベースキャンプからネットへの接続手段を確保しておく。
ワイヤレスで接続できるＰＣを１，２台用意し、ベースキャンプに設置。
外部や場内との連絡、各種データの入手に用いる。
ベースキャンプとなる場所でＰＣの使用や接続ができるかの確認も必要。
念のために有線接続できる場所（ホテル内やネカフェ等）もチェック。
２．ベースとの連絡
オフミ不参加だけどベースキャンプで待機してくれる有志１，２名を連絡係に。
参加者はその連絡係のメアドを登録し、ベースキャンプへの連絡に用いる。
また、入場者の方にも連絡係を決めておくとベースへの多重報告も防げるはず。
場内での携帯の使用は禁止だが、ＰＣからの送信や、
場外に出てからの通信までは規制できないはず。
場内の連絡係は途中退場できるルートと席を抑え、連絡に専念できればなお良しかと。
３．数字の準備
（例として）」BOT対策や、GMコール、テンプレ返信についての質問には
「jROは他国と違って利用者数が多いため、対応できない」といった返答が予想される。
これに対抗する際に有用と思われる具体的なデータを集め、
参加者に配布（最低限、プリントアウトしたものを持参）できれば大いに助けとなるだろう。
この例の場合、
他国RO(iRO)の住民数や、
判るならGM数とその仕事量などを、
明確な数字で示した上で反論を行えば良いだろう。
以上、長文失礼。異郷より陰ながら応援しております。
188 ：（○口○*）さん ：04/11/13 07:13 ID:DLfjb2EW
>GMが近づくとBOTが逃げてしまうので隠れて調べようとしている
>ところが見えないGMでも逃げてしまうBOTがいるので
姿の見えないＧＭに反応する・できる時点でＢＯＴだという証拠にならない理由も聞いてきて下さい
189 ：（○口○*）さん ：04/11/13 07:39 ID:LiZonsMz
あ、そうだ。
当日、明らかにサクラと思われる発言した奴がいたら、
とっつかまえてベースキャンプまで連行お願い。
サクラは3部全てに出張る可能性があるので朝のうちに排除しておく。
190 ：（○口○*）さん ：04/11/13 07:55 ID:f4bSfNmP
GMキャラで見回らなければいい
一般キャラＩＤで見回れないのか？
ＧＭ判別してる要素をＧＭキャラから排除できないのか
とにかくアリーナに送って直に会ってるのに判別できないって理由だけは絶対に信じられない
191 ：（○口○*）さん ：04/11/13 08:28 ID:GH0FVlKq
>>190
>GMが近づくとBOTが逃げてしまうので隠れて調べようとしている
>ところが見えないGMでも逃げてしまうBOTがいるので
>GMキャラ以外つまり通常のキャラクターで取り締まりはしている
192 ：（○口○*）さん ：04/11/13 08:40 ID:f4bSfNmP
それでコノ結果ですか
ヘルプデスクの投稿に目を通し
名前と狩場にいる時間のログを見てればほとんど検挙できるはずだが
とにかくＢＯＴが一番の問題なのだから終止符打てないとガンホーは終わりだと認識させないと
193 ：（○口○*）さん ：04/11/13 08:54 ID:eYSLXZ5k
ラグ天見た限り、
転生実装とBOT取締りの経過で時間引き延ばして逃げそうなので、
言い訳はいらない、
時間の無駄
と切り捨てた上で逃げ道を封じ、
ネットカフェとグラヴィティへの責任転嫁をしようとしたら、
ガンホーに迅速な対応能力が無いからだ
ととことん追求して欲しい。
195 ：（○口○*）さん ：04/11/13 08:56 ID:hL60KlUR
簡潔に
ネットカフェが悪い → 癌がネカフェ推奨してただろ？って言える
重力が悪い → 癌が独自仕様って決めたんだろ？って言える
これでよろ
196 ：youten(13-15) ◆0pNBZK043c ：04/11/13 09:37 ID:Lg0YYe9p
申し訳ない。昨晩は疲れてそのままバタンキューでした。
これからベースキャンプ開催のお知らせと詳細時間帯を書き込みます。
同じものをROM776発生の参加者掲示板にも書き込みます。
197 ：youten(13-15) ◆0pNBZK043c ：04/11/13 09:39 ID:Lg0YYe9p
それと、会議とは別に
ベースキャンプ側で「リアルタイム支援」の話が出ておりますが、
そこまで詳細資料を
しかもGungHo側に即効で提供できる環境が大活躍する時間の余裕があるとは思えません。
一応ノーパソ＋@FreeDは持込ますが
現場の雰囲気、第一報をお届けするのが精一杯と考えてます。
# あと当日19時からGvなんですが(ノ∀`)タハー マジスンマセン
198 ：youten(13-15) ◆0pNBZK043c ：04/11/13 09:42 ID:Lg0YYe9p
ガンホーオフラインミーティングベースキャンプ開催のお知らせ ver1.00 文責 youten
１．目的
1-a. 事前打ち合わせにより、重複質問の無駄を省き、参加者のモチベーションを保つ
1-b. 事後打ち合わせにより、議事録・録音データ回収をまとめ、
参加してない人にも正確なレポを提供する
２．開催場所
会場の性質と集合人数を考えて、途中で移動する形式を採ります。
（ 8:30-12:30）都市センタービル内：アイリス
http://www.toshicenter.co.jp/restaurant/iris1.htm
（12:45-18:00）ジョナサン 麹町店
http://r.gnavi.co.jp/brand/jonathan/2004828.htm
３．タイムテーブルとメイン内容
主に開催時間帯ごとに分けて、
「事前打ち合わせ」
「直前顔合わせ」
「事後打ち合わせ」の3部になります。
「事前打ち合わせ」…開始1時間半前から30分前までの間、質問事項の読み合わせをします。
「直前顔合わせ」 …開始30分前から現地（会議室）前にて
オフミ不参加者の方とちょろっと顔合わせします。
「事後打ち合わせ」…終了後すぐに議事録のコピーを次の時間帯の方に渡します。
その後、議事録・録音データのまとめ・upload/メール送信ルートを確認した後、
お疲れ様座談会でも。
8:30- 9:25 午前 ：事前打ち合わせ
9:30-10:00 午前 ：直前顔合わせ
10:00-12:25 午後１：事前打ち合わせ
12:30-13:00 午後１：直前顔合わせ
＜この間にジョナサン 麹町店へ移動。若干混乱が予想されますが
席取り係り・
午前１参加者を集め係り・
メイン移動先導係り等分けてうまく移動してください。＞
13:00-15:20 午後２：事前打ち合わせ／午前：事後打ち合わせ
15:30-16:00 午後２：直前顔合わせ
15:30-18:00 午後１：事後打ち合わせ／午後２：事後打ち合わせ
199 ：youten(13-15) ◆0pNBZK043c ：04/11/13 09:42 ID:Lg0YYe9p
４．参加者の方の持ち物
・質問事項一覧（必須）：
できれば印刷物で10枚程度のコピーを。
（事前打ち合わせ参加者が2人で1枚は見たい）
・議事録用の筆記用具（必須）：
事後速攻で次の時間帯の人に渡すのと、
最終的にweb上にuploadされる議事録の添削チェックに使います。
・録音機材（任意）：
追加確認資料としての記録用です。
公共の場にuploadする許可が取れるとは思わないため、扱いは当日決めたいと思います。
５．その他注意事項
・参加者の方は
「ガンホーオフミ、【ベースキャンプ】はここでしょうか？」と確認をお願いします。
（雰囲気・議事録・録音機材で分かると思いますが
念のため参加者は
"うちわ"or"扇子"の持込をお願いします。季節はずれアイテムなら区別が付くでしょう。）
・不参加の方の合流もお待ちしております。
ただし、きっちりまとめるような時間が十分にあるとは思えないため、
事前打ち合わせへの強引な介入等は避けてひっそりと見守ってやってください。
・人数が予測できません。騒ぎすぎで迷惑をかけないよう注意してください。
以上
200 ：（○口○*）さん ：04/11/13 10:05 ID:LmUXXXB3
このテーブルだと参加者は事前打ち合わせから現地に来るってことですよね。
だったら事前打ち合わせと顔合わせは分ける必要ないと思います。
随時参加者をみつけてはベースキャンプに引っ張りましょう。
それと
各回終了直後のフィードバックの時間が最も大事な時間なので、
それを軸に予定を立てたほうが良いと思います。
（そういう意味でも事前打ち合わせと顔合わせを分ける必要はないのでは・・・。）
それとは別に質問なんですが、
事後打ち合わせは何を話しあうんですか？
201 ：youten(13-15) ◆0pNBZK043c ：04/11/13 10:10 ID:Lg0YYe9p
>>200
＞事前打ち合わせと顔合わせ
開催場所の問題です。
朝１は会議室目の前でそのまま打ち合わせもできそうですが、
20, 30人規模の集合は無理そうかな、と思ったのですが。
よって、当日現地で
事前打ち合わせに参加者をポイポイ確保するのは難しいのじゃないかと…。
＞事後打ち合わせ
という名の単なる雑談・愚痴大会だと思います
「もうさー、担当者のあのたいどー、ナニサマってカンジー？」になるのか
「やべ、GungHo見直した、超期待age」になるのかは当日のお楽しみです。
202 ：（○口○*）さん ：04/11/13 10:52 ID:IGfE8OAX
913 ：（○口○*）さん [sage]：04/11/13 04:21 ID:4mxFU5wn
たしかMAP内にいるプレイヤーキャラは一括でわかるってきいたけどな。
そこから手当たり次第WISしてBOT確認してたGMが過去にいたはず。
かなりの効果があったらしいが、しばらくしてそのGMはいなくなった。
別にBOTに検知されるような範囲にいなくてもしょっぴけるはずだけどね。
そもそも視認による確認は通常プレイイヤーキャラでやってそれから
GMキャラで遠隔処理で十分だろうに。
別にBOTの索敵範囲にGMキャラではいらなきゃいいだけかと・・・。
203 ：（○口○*）さん ：04/11/13 11:06 ID:LmUXXXB3
>>201
書き方が悪かったかも知れません。
オフミ参加者とベースキャンプスタッフ（以下スタッフ）という言い方をします。
スタッフは参加者をベースキャンプに引っ張っていく。
そうすると打ち合わせが顔合わせになるのではと思ったのです。
もちろん、ベースキャンプのことを知らずに、
ミーティングの開催時間に合わせて来る方もいると思います。
場所の問題はアイリスにしてもジョナサンにしても不安ですね・・・。
＞20, 30人規模の集合は無理そうかな、と思ったのですが。
打ち合わせをしている場所に、
20〜30人規模の集合はスペースないから無理・・という意味ですよね？
ということは引っ張ってこないほうがいいのかな？
来る人だけくればいいってことなのかな？
204 ：（○口○*）さん ：04/11/13 12:00 ID:d0ID0WIh
＞参加者の方
服装なんかにも気を配ったほうがいいと思います。
それなりにきちんとした格好で参加し、
だらしないと思わせない事で適当な回答では済まさせない、
こちらは真剣だという威嚇にもなるかと。
可能ならばスーツ、またはそれに順ずるものが理想。
学生さんは難しいかとは思いますが、
それでもジーンズよりはチノパンにジャケットをあわせるなど
オフィスカジュアル程度でも十分かと思います。
205 ：（○口○*）さん ：04/11/13 12:02 ID:d0ID0WIh
順ずるじゃない、準じるだ・・・
orz
206 ：（○口○*）さん ：04/11/13 12:07 ID:+RxDTejy
アキバオタスタイルで髪の毛もさもさ・・・はちょっとね。
207 ：（○口○*）さん ：04/11/13 12:15 ID:tHUd0opV
>>198-199
>・録音機材（任意）：
> 追加確認資料としての記録用です。
> 公共の場にuploadする許可が取れるとは思わないため、扱いは当日決めたいと思います。
ここの部分だが
ファイルを不特定多数に送らず
数名の書き起こし担当に送信してテキスト化できないでしょうか？
現地では要点を絞ってメモを書き出す
現地にいけない人で手の空いてる人にファイルを送信して
mm:ss〜mm:ssをテキスト化して再結合・・・といった感じで
かなりの手間とは思いますが手伝いの人数が多ければ出来るかな？と
以前2chで
そういうことをやってるのを見たことがあるのでその時のログ漁ってきます・・・
□
オフラインミーティング参加者さん。
http://ragna.s92.xrea.com/20041114__PM1-Katsu.txtのミラーです。
午後１部
・投稿フォームの不具合
今回の応募フォーム
パスワード最大長で認証NG
→WEBのクオリティアシュアランスチームで確認
個別事案、後ほど確認する。
・韓国サクライ
2-2次JOB補正値修正
→運営チームでも認識。当てられるパッチは当てるつもりで重力社と調整
ゲームバランスに直接影響しないパッチを何故当てないの？
例）離婚・髪型変更
→離婚はプログラム調整中
日本に持ってこられるものは持ってくる予定。
全世界でサービス展開している為、重力社としてはパッチをまとめたい意向
・ROの自己評価
→100店もあり0点もある
・GM不祥事
02/11 GM007.Shion事件
それ以外のこれまでの状況を考えても信用できない。
(今回の件も含めて)
→記事内で事実確認なしで(RO娘)写真掲載
一般顧客の混乱に対応する為公開
形を見えるように改善すべきではないか
→ゴシップ誌ついては社内検討の結果静観に決定
反応をみて同様の模倣が起こる危惧
・ファンサイトリンク
2002年末から工事中ポリン
→いくつかのファンサイトに照会したところ、リンク先のアクセ
ス数キャパの関係で困難との回答
↓
ガンホーがクオリティを保てるファンサイトに提供する案もあった
↓
パッチが多くなり現在できていない。
企画は消えていないので今後考える。
・公式イベント
一部鯖で01:00〜05:00 時間はどう考えているか。
→以前『深夜にやらないの？』という意見があったため、順次
鯖を変えてローテーション
NPCイベントに出来ないの？
→パッチの関係で今回は困難だった。
（問題切り分けができなくなる）
・鯖及びネットワーク
→順次最新に更新している。
旧鯖も何度も機器更新済み
具体的にはIBMブレード鯖(MAP鯖)
他DELL・HP(Compaq)のの機器を使用
現在600ノード以上
NWは現在余裕有り
ラグは鯖NW以外にも
クライアントのグラボ・ラスト１マイルも出来る限りはやっているが
抜本的な日本のインターネット構造を研究する必要がある。
機器は対社外での守秘義務の関係で出来ないこともある。
・Webヘルプデスク
→24h以内にとりまとめてExcel出力。
責任者は２〜４週おきの報告会で把握
報告しにくい
◎具体的に２月中旬に報告→ 確認4/13→ ヘルプデスク更新のシステム上の問題
実際には当日に確認している。
・不正プレイヤーのキャラ公開
→類似名の方が迷惑だからしない。
・オンラインミーティング
→するつもり無し
チャットはインターフェイス的に不十分
文章を推敲するまもなく、収拾できない
・今回のオフラインミーティングは唐突すぎる
→もっと後日にするつもりが、ファンサイトの意見などを参考に
良いと思ったので前倒しで実施。
・日本用ローカライズ
→重力社が国際展開するかを選定。
過去の日本独自仕様（アマツ）
成功後「せっかく出来たから他国展開したい」
↓
その後基幹部分は原則世界展開の方針
日本の独自性も出せるように検討
例）台湾などプロ町中にキャンペーンガール
・個人情報
国外
→ナメック星は今訂正をお願い中
システム的排除は難しい
公的第三者認証取得
→予定無し
費用的効果及び業務外でのクオリティ維持の問題
（総括範囲が広すぎる）
業務的にTrust-eで十分と考えている
・ユーザーサポーター(UOライクなもの)
→ROとしては困難
提供できるようなGMキットは現在無し
今後も難しく、考えてはいない
・RMT及びBOT
法的には問題ない為他機関(プロバイダなど)にはお願いレベル
現在法整備などで解決できるよう他事業者と連携中
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