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※会社※呆の終焉を念じながら語るスレ
1 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:43 ID:6Ologbpo
立てれるかしら
2 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:43 ID:6Ologbpo
Σ(´(・)｀；)
立てれた(￣- ￣；)
3 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:43 ID:tdn4smL6
2get
5 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:44 ID:0faAqhXx
>>1
乙
6 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:45 ID:0faAqhXx
あらすじ
『某人気オンラインゲームのキャンギャルが告発！』
（発掘!! お宝映像 ハプニングアイドル １２月より）
ガンホー社長がコメントしたりで大騒ぎ
■記事・まとめサイト
ttp://www.quadspace.net/gungho.html
ttp://www3.to/gungho （↑の短縮版）
ttp://homepage3.nifty.com/damenahito2000/
■画像
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/140.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/141.jpg
■公式告知
ttp://www.ragnarokonline.jp/maintenance/259.html
■前スレ「ROの終焉を語るスレ」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099083819/
「ROの終焉を語るスレ２クズ目」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099131214/
「ROの終焉を語るスレ その３」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099154821
■マスコミ報告
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html（目標報告数２００）
■これからやったほうがいい事
・色んなマスメディアに今回の事件の概要をメールしてみる。
(ソフトバンク系列である事を強調すると○)
・ACCSやらガンホーが加入している連盟に今回の事件の概要をメールしてみる。
・GRAVITY本社に直接、今回の事件の概要をメールしてみる。
・多くのユーザーに知ってもらうために、RO内で他人の邪魔にならない程度に宣伝をする。
・火を絶やさない。(超重要)
■やっちゃいけないこと
・※会社※に物理的ダメージを与えるような事。(公式にF5アタックや、RO内で枝連打)
・感情に任せて行動するの絶対駄目。冷静に。
・他所様にに迷惑をかけない。
12 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:46 ID:sQyeWC24
>>1
乙かれぃ
13 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:46 ID:ayuznhYi
良かった立った〜乙
22 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:52 ID:W2PstnAz
スレ立て乙
ここ6ってことでひとつ
スレ立て制限あるみたいだしー？
23 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:53 ID:hAHotlRw
>>17
誰も立てなかったから[書き込み]まで押したんだけどエラーでちゃったので様子見してた。
まあここでいいんじゃね？
□
26 ： ◆b1doGung/w ：04/11/02 16:59 ID:z/sViUaU
>>24
その手合いの輩は、大抵はただ騒ぎたいだけでやってる。
問題の本質も、後先のことも考えてはいない。
一々気にしてたら始まらないよ。
誰の為かと疑念が浮かんだ？
「善良なROプレイヤー全ての為」では不満かい？
29 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:01 ID:EHWvrOi0
>>24
あーいうのは、ある程度割り切らないとダメだろ。
めげずにがんがれ。
ちなみ俺は俺のためにやってる
37 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:07 ID:rjOTWC4X
読売新聞：shakai@yomiuri.com
朝日新聞：kouhou@asahi.com
毎日新聞：simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞：t-dokusha@sankei-net.co.jp
日本経済新聞：ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
探偵ファイル：ttp://www.tanteifile.com/form_comment.html
報道ステーション：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
報道２００１：ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
NHK：ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
TBS：ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日：ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ：ttp://www.fujitv.co.jp/jp/response/
日本テレビ：ttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html
とくダネ：ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011
EZ!TV：ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?104000007
38 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:07 ID:rjOTWC4X
ログイン：ttp://www.enterbrain.co.jp/login/
テックウィン：ttp://www.enterbrain.co.jp/techwin/
ゲームラボ 株式会社三才ブックス：glabo@sansaibooks.co.jp
首相官邸：ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党：info@dpj.or.jp
維新政党新風：ttp://www.shimpu.jpn.org/
共産党：ttp://www.jcp.or.jp/service/kenri.html
公明党：ttps://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=questioni
40 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:08 ID:rjOTWC4X
警察庁：ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
東京区検察庁：ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/map_tokyo.htm
公正取引委員会：ttp://www.jftc.go.jp/mail.htm
総務省：ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/iken.html
経済産業省：ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
東京都庁：ttps://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
消費生活センター：ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html
全国消費生活相談員協会：ttp://www.zenso.or.jp/soudan/index.html
国税庁：ttp://www.nta.go.jp/mail.htm
□
60 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:17 ID:dW+fj3xs
企業として考えればそうかもしれんが、働くのは人間な訳で
61 ：46 ：04/11/02 17:18 ID:rA/+SGaF
サポートメールに返信がない。 → 電話連絡
電話が通じない → 本社訪問
これには、何か咎められる点があるかね？
63 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:19 ID:rjOTWC4X
>>61
突然の訪問はダメぽ。
内容証明郵便でその旨を伝える。
□
65 ：46 ：04/11/02 17:20 ID:rA/+SGaF
例えばキチンとした手順を踏めば、集団で※会社※に会社訪問しても、排除される謂れはない。
というか、むしろ、どちらかというと、
通常的な手段を一通り行った後でなければ、
第三者機関どうのというのは無駄なのではないか？
メールやゲーム内、告知や噂だけのやりとりで、あいつら悪です。なんて通らないだろう？
66 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:20 ID:dW+fj3xs
内容証明付きで前にやったらなんか問題起きなかったっけか？
※会社※の対応がすてきだったってのを覚えてるんだが・・・
67 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:20 ID:sa6M0gJg
>>46
コールサポート窓口
https://secure.gungho.jp/inquiry.html
68 ：46 ：04/11/02 17:21 ID:rA/+SGaF
>>61
なるほど。
つまり、
メール届かない → 電話
電話通じない → 郵便
郵便に反応がない → 訪問
か？
73 ：46 ：04/11/02 17:24 ID:rA/+SGaF
ガンホーコールセンターでは、ゲームに関するお問合せをお受けできません。
03-5908-2424
つまり、03-5908-2424で、WEBヘルプデスク担当者を呼び出せということだな。
□
76 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:26 ID:dvrKeKYu
>>68
訪問の前に第三者機関ｏｒ弁護士に話だけはしておいたほうがいい。
郵便は当然内容証明＋配達証明で。
内容証明＋配達証明でいついつまでに返答がない場合は直接伺います。
のようなことを書き、返事がなければもう一度内容＋配達証明で送る。
それでもなければ第三者機関と連絡をとりつつ訪問する。
それくらいしないと相手にされないか、
訪問時のこちらの振る舞いによってはＫ殺のご厄介になるぞ。
79 ：46 ：04/11/02 17:27 ID:rA/+SGaF
メール送る → 定型文返答
突っ込んだメール送る → 定型文返答
一週間くらい、まとな返信が得られなければ、WEBヘルプデスクは機能してないと見なして
03-5908-2424に電話しても良いのではないか？
83 ：46 ：04/11/02 17:29 ID:rA/+SGaF
>>76
きちんと手順を踏めば、Ｋの御厄介になることはないと思う。
まずは、03-5908-2424で担当者を呼ぶことじゃなないか？
□
84 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:29 ID:w8PQFSyY
電話してもソフトバンク系列の電話対応マニュアルでは
担当のものには直接つなげないとか
お答えできませんで終わらせるとかあるそうだ
88 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:31 ID:rjOTWC4X
>>84
それ普通の企業にもあるから。
86 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:30 ID:dvrKeKYu
>>83
メール
→電話
→郵便(俺が書いた内容はここについて)
→訪問
担当者を呼ぶとかそういうことは俺はタッチしてないから聞かないでくれ。
97 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:36 ID:ayuznhYi
転生延期
http://www.rbbtoday.com/news/20041102/19418.html
99 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:37 ID:dW+fj3xs
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000015-rbb-sci
[ゲーム]ラグナロクオンライン、転生システムの実装を05年1月以降に延期
ガンホー・オンライン・エンターテイメントは、
オンラインRPG「ラグナロクオンライン」で実装が予定されていた「転生システム」の実装について、
日本国内向けの導入を延期すると発表した。
他地域で導入した際に、ゲームバランスなどに改善の必要があることが分かったため、としている。
現在は開発元のグラビティで再アップデートをおこなっており、
日本国内での転生システム導入の目処は、
2005年1月末〜2月中。転生システムの導入延期にともない、関連マップの導入も延期される。
109 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:43 ID:z+L7aNia
http://www.rbbtoday.com/news/20041102/19418.html
115 ：（○口○*）さん ：04/11/02 17:45 ID:Kpk+ULKo
>108
秋実装で11/30か11/24(23は祝日だから)と予想してたんだが、斜め上行かれたわ。
でも個人的には転生が年明けの方が嬉しかったから問題ないけどね。
□
158 ：転載 ：04/11/02 18:03 ID:nZYdgWO9
[83] 79 - 2004/11/02(Tue) 13:25
今は消費者相談センターに行ってきました。
現状と、今の流れをざっと説明した後質問に入りました。話した内容は大まかに以下の通り。
Q.ゲームの「規約」というのはどこまで通用するものなのか？
法律的な根拠はないにしろ、強制なのか、お願いなのか。
A.どちらともいえないが、お願いの方が近い。ただし、RMTやBOTは倫理的に使わないものである。
Q.管理会社に改善を求めたいが、どうしたらよいか。
A.証拠を持って裁判を起こすのが妥当
Q.証拠は用意できそうにないので、裁判だと勝てる見込みが薄い。費用も掛かる。
A.囮捜査ではないが、ヤフオクなどRMTなどをしている人物を特定し、証拠をあげてみてはどうか？
また少額訴訟ならば即決であり、費用も安い。
「御金を返せ」というような抗議でなくても、訴訟を起こすのは効果的だとのこと。
勝っても負けても・・。
□
この他、UOでRMT詐欺があり相談に来た人がいたことがわかった。
個人で裏づけが取れないならば、やはり公的機関を頼るのが良いとのこと。
本社に突撃も悪い手ではないらしい（門前払いされるだろうが。）
市役所、県庁などで無料で法律相談をしているようなので、そちらにも参加してみたいと思います。
秋葉に近い人はガンホーに突撃するのがいいかも。
写真でも録音でも何でも証拠になるものがあると良いとのこと。
次は時間のあるときに国税行って来ます。
253 ：（○口○*）さん ：04/11/02 19:33 ID:YonJ680j
>>252
PTAなら喜んで食いつきそうだな
254 ：252 ：04/11/02 19:34 ID:nZYdgWO9
>>206
と、思ったんだけど、送り先ワカンネ。
>>206はどこに送ったンすか？
259 ：２０６ ：04/11/02 19:37 ID:6RJgKfFI
ttp://www.nippon-pta.or.jp/
俺はここに送ってみた。
262 ：（○口○*）さん ：04/11/02 19:40 ID:U7825Na7
なかなか楽しいニュースが
ttp://www.itmedia.co.jp/games/pc-game/2004/bbg/05/index.html
263 ：（○口○*）さん ：04/11/02 19:41 ID:x55AuPHs
昔おもろい回答があったな
Q：
「貴社はBOTなどの不正ツールを取り締まる気はないのですか？
もしそうなのであれば「（テンプレ）」とご回答ください」
A：
「（一言一句変わらぬテンプレ）」
変則的な事実の認めさせ方だな…
269 ：（○口○*）さん ：04/11/02 19:46 ID:PGLJVmSw
>>254
文部科学省なんてどうだ？
voice@mext.go.jp
320 ：（○口○*）さん ：04/11/02 20:30 ID:nRTo6FDH
http://gendai.net/contents.asp?c=01074
総務省キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
この流れで※会社※もバッサリやってくれっ！
□
360 ：（○口○*）さん ：04/11/02 21:21 ID:Mm8muMS7
つーかPTAに送ったら未成年のBOT・RMT規制を通り越してしまうんじゃないか？
規制がネトゲそのものまで及ぶんじゃないか？
362 ：（○口○*）さん ：04/11/02 21:22 ID:YonJ680j
>>360
子供にやらせない方がいいってのは事実だぞ
363 ：（○口○*）さん ：04/11/02 21:24 ID:HmwX5EUz
>>360
ネトゲが潰れたらひきこもってる奴らの数人が働く気になったりならなかったりしていいじゃんかよ
□
396 ：（○口○*）さん ：04/11/02 22:04 ID:ZlggwktL
テンプレ回答は普通
問題はそれが全く噛み合ってない事だ
それどころか日本語の会話として成立してさえいない
普通はサポート効率を高める為にテンプレを使うが、※会社※は煙に巻くためにテンプレを使う
404 ：370 ：04/11/02 22:12 ID:J159Q0Ir
たしかに、テンプレ回答をしている企業は多いだろう。
ただ※会社※に関しては、
１．>392の言うように、>234のような見当違いなテンプレ回答があること
２．それによってユーザーサポートが機能していないこと
３．加えて、それについて記した記事を「事実無根」と発表したこと
を追及できるかと。
ＧＭコールが無い以上、ヘルプデスクは唯一のユーザーサポート窓口であり、
それが機能して無いならば、企業として大いに問題があると世間にも言える。
409 ：（○口○*）さん ：04/11/02 22:17 ID:Z3Gb+uxp
>>398
殆どのネカフェは利用しないと買えない＆枚数制限あり
俺も自宅近くは１枚とか３枚制限なんでバイト帰りに
A葉原に寄り道して買ってた。
□
523 ：（○口○*）さん ：04/11/03 00:05 ID:LX+eIZpH
56 名前：名前記入ミスさん[sage] 投稿日：04/11/03(水) 00:05 ID:YtccZxZ2
投票のCGIを設置していたものですが何者かに改竄されました。
http://ragnarokch.at.infoseek.co.jp/
今度は大丈夫だと思いますが・・・_|￣|○
ハッキングされたらすぃ
□
530 ：（○口○*）さん ：04/11/03 00:17 ID:/TFKmzrk
>>516
仕切り直せるもんなんか？ ■日本語版ＥＱ(エバークエスト)
■ソニーの米国法人が開発し、
■ソニー日本法人が運営…し撤退。
■ガマニア台湾法人が引き継ぎ運営。
■http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040608/eqj.htm■
■韓国のＥＱは最初ＮＣSoftが運営。
■すぐに撤退し、ガマニアが引き継ぎ。
■アジアのＥＱの運営をすべて、
■ガマニア台湾法人が行う事に。
もしここで管理会社を返るって方向に話が向かったとして、 ■管理がきちんとされていれば
ドコがその話を受けると思う？ .■ユーザーは応援するような。
MMOの鯖管理のノウハウも無い会社がほとんどな上に、 ■既存ＭＭＯ運営企業があります。
運営を引き受けると言う事は、
今までの※会社※とは違った、しっかりした管理を行う必要がある ■しっかりした運営は当たり前。
.■他の会社も現実に運営しています。
その上で、どれだけ利益が見込めるのか、難しい所だと思うぞ
現状で※会社※がMMOの管理会社として利益を出し続けてるのは、 ■競合しづらい＆固定ユーザーが存在。
運営がずさんであるってのが大きいだろうし .■関連商品が豊富に用意できる。
■潜在的ユーザーは十分いるような。
■高齢者向けにも考えてみるとか。
616 ：（○口○*）さん ：04/11/03 01:27 ID:LX+eIZpH
98 名前：投票[sage] 投稿日：04/11/03(水) 01:26 ID:YtccZxZ2
http://ragnarokch.at.infoseek.co.jp/
投票CGI1で 支持するか/しないかの選択。
投票CGI2で ROを改善するために有効な案を募集/投票するように変更しました。
一応こっちにも貼り付けとく
□
686 ：警告age ：04/11/03 02:53 ID:ZeVRrtpy
■ TV朝日にメールで告発しようとしている人へ
TV朝日に限らず大手企業の多くはコピペによる組織票を防ぐために
以下のようなメールを送っても場合はじかれる事が有ります
・同一IPからの連続書き込みがある場合
・メール、住所、電話番号などが同じ、
もしくは明らかに存在しない番号の場合(例：ナメック星、ペンギン村等)
・書き込み内容の多くに同じ単語が使われている場合(例：1/10程度同じ場合はカウントされない等）
・文章に敬意が示されていない場合(例：1人称が俺、2ch語、命令構文等)
・明らかに他者の利益になるような場合(例：特定企業などとの比較等)
・以上の場合以外でも明らかに個人、もしくは団体による連続投稿と判断された場合
ですので投稿する際は
プロクシサーバーを介する、1日に何度も送らない、個人情報はそこそこ正確に、
コピペではなく出来るだけ自分で文を考える、
作文として先生に読んでもらえるようなメールを送りましょう
アンケートではないので組織票にしても報道はされません
それよりも、より内容の充実したメールを送り1人1人の重みで勝負しましょう
□
707 ：（○口○*）さん ：04/11/03 04:19 ID:586z80wA
何かが起こってますよ
Chaos板、Idun板
掲示板はＪＢＢＳ管理者権限により停止中です。
管理者の方はwebmaster@jbbs.shitaraba.comまでご連絡下さい。
Eir鯖
掲示板は一時停止中です。
再開するには、管理者メニューより設定の更新を行ってください。
そしてビジョウ板の板管理スレッドにも魔の手が
88 名前：ビジョウの名無しさん[] 投稿日：2004/11/03(水) 04:03 ID:M9Neug6U
livedoor様へこの掲示板の削除依頼を出しました。
758 ：（○口○*）さん ：04/11/03 07:13 ID:ifFatXQg
取りあえず誰かまとめてくれ
全部のレス読むの大変だから
□
765 ：（○口○*）さん ：04/11/03 07:23 ID:d/coQQRs
>>761
ガード甘そうに見えるかもしれんけど、
素人が普通に攻めたら返り討ちにあうことは明白。
公開質問を手渡ししようとしたときのこと覚えてる？
マスコミにタレこんだのが発覚してポシャったんだよ。
□
767 ：（○口○*）さん ：04/11/03 07:24 ID:RkhVdiy9
>>749
昨日の今日のことで、まだテンプレが十分に練られてるとは言えないからね。
>746とかは亀レスのテンプレ、と思うのが良いと思う。
自分は逆に、１スレに１回くらいはこういうレスがあっても良いと思う。
コピペでもいいから。
問題を知ったばかりの人がこのスレに来た時、
具体的に何ができるか掴めなかったら、話題に入りにくい。
「具体的に何をするか・何ができるかを語らない、ただの議論ごっこだ」
なんて思われたら、運動の支持者も増えないだろう。
逆に、事態を把握できなかったために
「なんでこんな記事に踊らされてるの」と書き込んでしまう人もいるかもしれない。
で、
「社員乙→俺社員じゃねえ勝手にやってろ」では支持者は増えない。
「過去ログ嫁」と言いたいのもわかるけど、
この進行速度とスレ数、統一されていないスレタイでは致し方ないかと。
正直、１スレ目からレス続けてきた自分でも進行速くて辛いくらい。
・・・まあ、現行スレくらい読んでからモノ言うのは当然、だけど。
本当は、投稿先候補の一覧やその際の注意点、
今までに挙がった実行できそうな案などもテンプレにまとめ、
スレの頭に載せたいところだが・・・
これは、本格的にまとめサイトを新しく作るときかもしれん。
■古城倉庫では、従来の形式 ＆ 収録済ログと矛盾しないようにまとめるだけです。
■まとめサイトは他の方の登場を期待しています。
□
772 ：（○口○*）さん ：04/11/03 07:55 ID:1mpq57FR
>>768
便乗追加
公開質問状とその回答>>770
RO管理運営改善活動サイト>>771
質問状提出を巡る顛末について（暫定版）
http://web.archive.org/web/20030404165312/http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/5082/ro/menu_p3.html
770 ：（○口○*）さん ：04/11/03 07:33 ID:d/coQQRs
>>768
公開質問状とその回答>>770
http://web.archive.org/web/20021217181448/http://www.ragnarokonline.jp/bar/news/notice/028.html
771 ：（○口○*）さん ：04/11/03 07:35 ID:d/coQQRs
>>768
こっちも見ないとわからんね。すまそ。
RO管理運営改善活動サイト>>771
http://web.archive.org/web/20030402131814/http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/5082/ro/
778 ：（○口○*）さん ：04/11/03 08:36 ID:586z80wA
>>774
このあたりでもよいかと
うさだ - 年表A
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada3.php
ガンホー批判レビュー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/t_hafudani/index.html
785 ：（○口○*）さん ：04/11/03 09:13 ID:mLxe89KU
新潟震災 新潟ユーザプレイ権を延長を要望しよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6628/1099358970/l100
□
870 ：（○口○*）さん ：04/11/03 12:23 ID:6e5U4uNg
民事裁判に持ち込むのか？
暴走して扇動してる香具師がいるかも知れないので、一応言っておくが
企業と個人の争いほど、分の悪い戦いはないぞ
大人しく公取委やPTAにメール砲連射としけ。
今はそれに賭けるしかねーよ
975 ：（○口○*）さん ：04/11/03 14:55 ID:WqduRPWi
ＥＲＲＯＲ：あなたのホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞです。。。
誰か立ててくれ
タノム
981 ：（○口○*）さん ：04/11/03 15:03 ID:8vGbZ9d7
次スレ立てた
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099461747/l50
982 ：（○口○*）さん ：04/11/03 15:04 ID:WqduRPWi
>>981
グッジョブ
1000 ：（○口○*）さん ：04/11/03 15:35 ID:abDG3Pbq
ヽ(`Д´)ノ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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※会社※の終焉を語るスレ 7スレ目
1 ：（○口○*）さん ：04/11/03 15:02 ID:8vGbZ9d7
あらすじ
『某人気オンラインゲームのキャンギャルが告発！』
（発掘!! お宝映像 ハプニングアイドル １２月より）
ガンホー社長がコメントしたりで大騒ぎ
■記事・まとめサイト
ttp://www.quadspace.net/gungho.html
ttp://www3.to/gungho （↑の短縮版）
ttp://homepage3.nifty.com/damenahito2000/
■画像
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/140.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/141.jpg
■公式告知
ttp://www.ragnarokonline.jp/maintenance/259.html
■前スレ「ROの終焉を語るスレ」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099083819/
「ROの終焉を語るスレ２クズ目」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099131214/
「ROの終焉を語るスレ その３」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099154821
「ROの終焉を語るスレ その４」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099246144
「※会社※とｊROの終焉を語るスレ その５」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099319613
「※会社※の終焉を念じながら語るスレ」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099381392
■マスコミ報告
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html（目標報告数２００）
■これからやったほうがいい事
・色んなマスメディアに今回の事件の概要をメールしてみる。
(ソフトバンク系列である事を強調すると○)
・ACCSやらガンホーが加入している連盟に今回の事件の概要をメールしてみる。
・GRAVITY本社に直接、今回の事件の概要をメールしてみる。
・多くのユーザーに知ってもらうために、RO内で他人の邪魔にならない程度に宣伝をする。
・火を絶やさない。(超重要)
9 ：（○口○*）さん ：04/11/03 15:06 ID:8vGbZ9d7
読売新聞：shakai@yomiuri.com
朝日新聞：kouhou@asahi.com
毎日新聞：simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞：t-dokusha@sankei-net.co.jp
日本経済新聞：ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
探偵ファイル：ttp://www.tanteifile.com/form_comment.html
報道ステーション：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
報道２００１：ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
NHK：ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
TBS：ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日：ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ：ttp://www.fujitv.co.jp/jp/response/
日本テレビ：ttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html
とくダネ：ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011
EZ!TV：ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?104000007
ログイン：ttp://www.enterbrain.co.jp/login/
テックウィン：ttp://www.enterbrain.co.jp/techwin/
ゲームラボ 株式会社三才ブックス：glabo@sansaibooks.co.jp
首相官邸：ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党：info@dpj.or.jp
維新政党新風：ttp://www.shimpu.jpn.org/
共産党：ttp://www.jcp.or.jp/service/kenri.html
公明党：ttps://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komei
・・・要るのかこの辺・・・。
10 ：（○口○*）さん ：04/11/03 15:07 ID:G3Svod+J
警察庁：ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
東京区検察庁：ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/map_tokyo.htm
公正取引委員会：ttp://www.jftc.go.jp/mail.htm
総務省：ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/iken.html
経済産業省：ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
東京都庁：ttps://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
消費生活センター：ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html
全国消費生活相談員協会：ttp://www.zenso.or.jp/soudan/index.html
国税庁：ttp://www.nta.go.jp/mail.htm
12 ：（○口○*）さん ：04/11/03 15:09 ID:rsGIo3YC
User's Resistance
ttp://sakai.cool.ne.jp/ruindark/
投票ページ
ttp://ragnarokch.at.infoseek.co.jp/
※会社※信者の集い（まとめ等）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15897/1099075879/
□
53 ：（○口○*）さん ：04/11/03 16:05 ID:0lMxs1CF
>>52
直に母校PTAとかでもいいかもな。
口コミと噂は、時に想像もできないほどの力を発揮したりする。
54 ：（○口○*）さん ：04/11/03 16:05 ID:tXNMRhEe
>>52
国税庁：ttp://www.nta.go.jp/mail.htm
□
56 ：（○口○*）さん ：04/11/03 16:09 ID:gVwclVPg
潰すことが総意ではないし
そんなスレタイにしたらどうなるかちょっと考えれば明白だろう
むしろ社員か？と疑いたくなる
57 ：（○口○*）さん ：04/11/03 16:12 ID:GdmpYqwN
何か休日は子供も多いせいか、まともな議論が出来ないな
72 ：（○口○*）さん ：04/11/03 16:41 ID:VX/s77ax
こうして、ある意味どうでもいいことで貴重なスレを消費していくわけですな
>>65
「禁煙しようと思ったけど、残ったタバコがもったいないから吸ってからにしよ?」
期限が残っているからやる、ってのは当てになりませんな
73 ：前スレ252 ：04/11/03 16:43 ID:TRueVxkt
>>51
オレの作った文章に似てる気がするな。
自意識過剰かも知れないけど、参考とかにはしてもらえたってことかな？
もしそうだったら、とても嬉しい。
あと今オレが気にしてるのは、例の記事載せた記者には連絡取れないかな？
そっち方面、何人かでコンタクト取って見ない？
どういう意図で記事載せたかとか、聞いてみたい。
読者からの反響ということでは喜ぶンじゃないかな？
あとマスコミ関連への繋がりもできるかもしれないだろ？
74 ：（○口○*）さん ：04/11/03 16:45 ID:GdmpYqwN
>>73
それは難しいかも。
会社としてならともかく個人で※会社※からの訴訟とか受けると洒落にならないからね。
76 ：前スレ774 ：04/11/03 16:46 ID:mqJf12o+
東京都 ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm
東京都小学校ＰＴＡ協議会 ttp://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi
東京都中学校ＰＴＡ協議会 ttp://www.tokyo-jpta.org/
国税庁 ttp://www.nta.go.jp/mail.htm
にも送っておいた。
大阪府ＰＴＡ協議会は問い合わせがミツカンネーヨヽ(｀Д´)ノ
79 ：前スレ774 ：04/11/03 16:50 ID:mqJf12o+
民主党にも送ってみた。
なんか俺スパム業者みたいなだ('A`;)
□
103 ：（○口○*）さん ：04/11/03 17:19 ID:G3Svod+J
>>100
だな、あれは逆効果だ
ウザがられてたら主張聞いてすらもらえない
□
105 ：（○口○*）さん ：04/11/03 17:23 ID:+ehtuo2c
>>100
うちの鯖もそんな感じ。
露店放置しててログ確認したら、ほとんど暴言紛いの説得？の痕跡が残ってたり。
他人に迷惑掛けてる奴がどんな正論吐こうが説得力皆無なんだけどね…
111 ：（○口○*）さん ：04/11/03 17:38 ID:G3Svod+J
つまりPTAやなんかの圧力団体に動いてもらって、
BOTとRMTを社会問題化させればいいわけですね
□
114 ：（○口○*）さん ：04/11/03 17:41 ID:gVwclVPg
社会倫理的におかしなことしてると
裁判にはならなくても行政からいろいろくるぞってことだ
□
116 ：（○口○*）さん ：04/11/03 17:42 ID:mqJf12o+
教育関係(文部科学省、PTA)と報道関係に動いてもらって社会問題化する。
なんだ、やってる事ストライクど真ん中じゃん
裁判なんてどうでもいいよ、時間かかるし、通達や注意のほうが早い
222 ：（○口○*）さん ：04/11/03 18:46 ID:cWhqYse6
訴訟に関しては、
ずーっと前から言っている割に(特に情報漏洩・誤垢BANのとき)
成果が出てないから、
このアプローチはあんまり効果的でないんじゃないかなぁ、とは思うけどね。
別に方法のひとつとして考えるのであればいいけれど、それにこだわるんじゃなく
いろいろな方法を考える、って感じでいいんじゃない？
□
234 ：（○口○*）さん ：04/11/03 18:53 ID:Uo6w54Ps
ああ、消費者運動をするなら、代表は必要だね。
あと、ゲームだから子供を前面に出して、
世間の同情を買うと(・∀・)イイ!!かも。
□
258 ：（○口○*）さん ：04/11/03 19:08 ID:0lMxs1CF
単純に、どうにかする術は無いけどどうにかしたい気持ちが空回りしてる気がする。
□
270 ：（○口○*）さん ：04/11/03 19:14 ID:OIKeOxPD
資金関連のことだけど、（例えが悪いかも知れんけど）
ｎｙの作者への募金はかなりの量が溜まったらしいし
ネット上で募金呼びかけたらいけるかもね。
まあ信用の置ける人物がいなきゃ話にならんけど（後代表者）
■※金子勇氏の支援口座。弁護団ページ→ http://freekaneko.com/ja/index.html
■※支援金入金情報。＝16日で約1500万円。
■ネット上で昔から営業してる弁護士さんか、司法書士さんを見つけて、
■弁護士会、司法書士会に問い合わせ、所在・実績を確認。
■その方が昔から運営しているサイトで、現在の口座金額を表示。
■これなら、見知らぬ個人に口座管理をしてもらうより、募金してもらいやすそうです。
■弁護士さん司法書士さんには、法律的な仕事でなく、
■資格とネット上での信用を提供してもらうだけ。
■同時に、送金の報告を別サイトでも集計するのも良いかも…(信用してないわけではないです)
■＆ 実際に資金を使うNPO法人などが受け取りに行く場合などに立ち会ってもらう、とか。
□
275 ：（○口○*）さん ：04/11/03 19:25 ID:VX/s77ax
裁判に限定するわけではないけれど、
ユーザーの代表としてメディア等に伝えるんなら、
何かしら組織立った行動が必要だと思う。(ex:ユーザーからガンホーへの公開質問状など)
で、そういった組織が存在しない状態で「こういう方法がいいんじゃない？」といっても
それこそ「口だけじゃなく実行のめど立てろやｗｗｗ」
「ここはいいガス抜きスレですねｗｗｗ」
といわれても、しょうがない気もする。
でも「せっかくだから俺がユーザーの代表になるぜ！いろいろ意見４６４９！」とかいう声が
今の今まで現れないってことは、今後も現れないんじゃないんかなぁ、とは思う。
俺ももちろんなる気はないけどね。
そんなわけで、実行人がいないこんな状態じゃ、大掛かりなことよりは
各個人でできるようなことを出し合ったほうが意味はあるとは思うけどね。
□
312 ：（○口○*）さん ：04/11/03 20:06 ID:/TFKmzrk
OK、藻前ら
今すぐID:/TFKmzrkをNGワードに登録しろ
何も聞くな、頼むから登録しろ
313 ：（○口○*）さん ：04/11/03 20:06 ID:2UKfvslM
さわるなよ？
314 ：（○口○*）さん ：04/11/03 20:07 ID:4hAluH6F
>312
わかった、あぼ〜んしますたｗ
316 ：（○口○*）さん ：04/11/03 20:07 ID:WqduRPWi
>>312
それはひょっとしてギャグで言っているのか・・・？（AAｒｙ
318 ：（○口○*）さん ：04/11/03 20:08 ID:4hAluH6F
ID:/TFKmzrkは
放置でおながいします！
なんたって、自分であぼ〜んしろって言ってるんですから！ ■…謎な流れが(笑) ※古城倉庫
□
349 ：（○口○*）さん ：04/11/03 20:31 ID:N/smvPax
>>343
＞触るなって以前に、感情的にならないようにした方が
うん、確かにここの人たちは少し感情的になってきてる気がするなぁ
351 ：（○口○*）さん ：04/11/03 20:32 ID:VX/s77ax
>>345
仕切る人がいないのでそういった大掛かりなことは出来ないのが現状。
□
403 ：357 ：04/11/03 21:01 ID:e5/ImePM
それぞれ皆々、ヒトコト言いたいことがあるのはわかるけど、ここは苦情受付係りじゃない。
そのクレームは、本来癌胞に向けるべきだ。
手順は過去ログにも書いてあるけど、メール → 電話 → 郵送 → 訪問。
電話のステップにすらも進まないでいるのは、ちょっとチキンがすぎる。
電話の段階では、担当者呼び出し、ね。当然断られる。
その時点で初めて、窓口がないって発言できる。
□
438 ：（○口○*）さん ：04/11/03 21:44 ID:27O/bqDC
>>426
冤罪ＢＡＮが気になるならアリーナからの釈放手続きを面倒にするだけでも効果的だと思うけどなぁ。
アリーナに送ったアカウントは必ず葉書で存在確認するとか。
.■全部のアカウントでした方が…。
以前BOTを減らしたいスレにも出てたけど ■※古城倉庫
ナンバーディスプレイの発信者番号通知を使って電話を掛けさせて
掛けて来た電話の番号が登録情報と違ってたら釈放しないとかさ。
で、釈放されなかった垢は180日後に自動的にBAN。
□
477 ：（○口○*）さん ：04/11/03 22:29 ID:nGdi7x2V
とりあえず、Tiaでずーっと宣伝してるけど…。
やっぱ、まだまだ認知度が低いみたいだね、今回のこと。
今回の騒動について一言求めてて２０人くらいきたけど、５人くらいは「？」
って感じだった。とりあえず、宣伝しようぜ。
後は辞める人６人
諦めてる人９人ってとこ。
何か行動起こすんで代表者必要ならなってもいい。
とりあえず、現状打破したい、って人は多いようなので、何でもやってみるしかないんじゃないかなー。
改善するまではiRO避難だけどね…。
487 ：（○口○*）さん ：04/11/03 22:46 ID:iwB+2qxm
>>477
とりあえず
動くのならコテつけたほうがよくない？
；；；；；；；；
490 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/03 22:51 ID:nGdi7x2V
>>487
トリップってこうだっけか。
□
501 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/03 23:00 ID:nGdi7x2V
トリップつけたはいいけど…。
さし当たって、何をすればいいだろう？
やはり、署名とかを集めて、重力に意見するとかしかないのかな？
妙案があれば教えていただきたいのだが。
503 ：（○口○*）さん ：04/11/03 23:02 ID:SJ04jxtM
俺はメール出すぐらいしかやってない…。
署名が役に立つんなら、喜んで署名に参加するな。
□
499 ：（○口○*）さん ：04/11/03 22:59 ID:wl2et2AU
またかよ鯖は大体４００〜５００ぐらい減ってるかも、大体でね・・・
で、ふと思ったんだけど、
jRO公式とかには告発記事について云々書いてるくせに
notice_patch には書いてないんだよね
なんでだろ？
ここまできたらnotice_patchにも明記してあっていいと思うんだが
504 ：（○口○*）さん ：04/11/03 23:02 ID:0RSV1826
>>499
そりゃ触れれば知らない、興味ない人にも？って思わせちゃうからね
それで余計な騒動が広がるのを防ぐ、と
藪をつついて蛇を出す必要はないってガンホーも判ってるってこった
508 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/03 23:10 ID:nGdi7x2V
今、Tia調べてみたけど、50人くらい違うね。誤差の範囲かな？
511 ： ◆b1doGung/w ：04/11/03 23:16 ID:z1nJglnj
気になるのはわからないでもないけど、騒動が勃発してからまだ日が浅いから
現時点で接続者数を気にしても仕方がないと思うよ。
512 ：（○口○*）さん ：04/11/03 23:18 ID:iwB+2qxm
今月の下旬20日以降にかなり減ってれば
わかるんじゃない？
513 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/03 23:18 ID:nGdi7x2V
>>511
確かにそうかも。でも、即引退な人もいたからやっぱ多少減ってるね。
あ、それとプレイ期間が@2週間ちょっとしかないので、
それまでにやれることは全部やっときたい
(金払わなくなったら客じゃない=意見が出来る立場ではない、と考えるので)
から、出来るだけ意見よろしう。
515 ：（○口○*）さん ：04/11/03 23:23 ID:586z80wA
あぷろだ
ttp://nekoko.zive.net/upload2/index.cgi
ここに
[file1032.bin] ※会社※告発系スレ過去ログ
として2ch、MMOBBS、Ownの告発関連スレのdatをうｐしておきました。
話題に乗り遅れた人はどうぞ。
拡張子をrarになおして解凍してください。
518 ：（○口○*）さん ：04/11/03 23:27 ID:Tg15NFjn
>>◆iyxC/lLRM.
まずはユーザーの団体を作るってはどうかな？
520 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/03 23:31 ID:nGdi7x2V
ユーザーの団体か…そうなると、例のレジスタンスとかと共同しての作業になるのかな。
団体作るにしても、HPとか作らなきゃだが…その方面の知識に乏しいんだよなぁ…。
何をするにしても、各鯖に10人ずつくらいの協力者がいると思うけど…集まるだろうか。
もしだったらメッセアド晒そうか？
□
529 ：（○口○*）さん ：04/11/03 23:58 ID:Tg15NFjn
>>◆iyxC/lLRM.
呼びかけてみないことにはどれくらい集まるかは分からないね。
でも、賛同者や協力者はいるはず。
まずは団体としての主目的を掲げる必要があるかな。
ガンホーに何かを要求する、だとか。
HPは詳しい人にやってもらう方がいいと思うよ。
もし団体を立ち上げるなら、私もまたかよ鯖から名乗りを挙げるよ。
□
530 ：（○口○*）さん ：04/11/03 23:59 ID:BRJeZGhb
なるほど違法になるのか。
だからソフトバンク系は「レスポンスは返すが正当なレスポンスは返さない」と。
ID変わる前のささいな疑問に答えてくれてthx。
□
532 ：（○口○*）さん ：04/11/04 00:10 ID:FKcuJSeE
まだやってたのかよ…
しょうがねえから重力&※会社※側とユーザー側の落ち度を並べてみるか
重力&※会社※
・BOT対策について、もっとやれることがあるはず。
具体的には、
暗号化だけでなく
NPCのIDを毎週変えることで、BOTer側の手間は格段に増える。←経験済み。
GM検知でログアウトするBOTも多いから、ひたすら歩き回るだけでも効果はある。
鯖フリーのバイトを1人追加するだけでも対応のスピードはあがるだろ。
・メディア戦略及び告知の出し方が下手。（※会社※）
ユーザーの神経を逆撫ですることが多い。もう少し謙虚に。
□
ユーザー
・世の中には
サービス重視の企業もあれば、
利益重視の企業もあるということをほとんどの者が理解していない。
（個人的には後者のタイプの企業のほうが圧倒的に多いと思ってる）
・1500円/月もの金を出しておいて、単なるチャットツールになっている者が多い。
（チャットツールとしてはラグもたいして気にならないし、BOTも関係ない。
実際、どうでもいい派はここが多いのかもしれない）
・なんだかんだでBOT産のアイテムを買っていく奴は多い。
・BOT及びBOTerを挑発する奴が多い。（公式で止められている行為）
・迷惑行為を行う者を許容できない為、
BOT調査だけでも手一杯な※会社※に余計な仕事を増やす。
そのくせ代表的迷惑行為である枝テロを助長するかのごとく枝の販売。
（BOT産も多いが）ユーザーイベント等とほざく奴もいる。
□
管理側は謙虚に、
そして誠意を持って対応する必要が十二分にある。
ユーザー側は
もう少し大人に。規約規約では堅苦しいし、世の中そんなもんだという認識が必要か。
お互いにもう少し柔らかい態度で歩み寄れば、何の問題もないと思うし
それでも不満がある奴はやめればいい。
実際※会社※に何かしらの不利益を与えたところで、
仕返しをされるだけということを認識する必要があるだろう。
なんだかんだで、ROやめたくないんだろ？
535 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 00:14 ID:k6HrSFJR
いや、他に俺がやる！って人がいるなら任せたいけどさ。
俺よか頼りになる人のが多いと思うし。
いないから、頼りないと自分でも思っててもやるしかあいわけで。
んで、団体としての目的というのだけど、
個人的にはガンホーよりも重力に呼びかける方がいいと思うんですよ。
だから、
・署名を集めること。
・その活動を掲示板やRO内での放置チャット等でいろんな人に知らせる。
後、ここにもいるけれど引退者から
・引退したけれど、サービスの改善が成されれば、また始めたいみたいな意見がたくさんでれば、
重力もそっちのが利益があると踏んで動くかもしれない、ってのは甘いかな。
ガンホーの方から攻めるなら、
やはり不買運動を推進するくらいしか思いつかないのだけれど、現状を考えると厳しいと思う。
そうすると、現状で直して欲しい、という部分を意見するくらいしかないと思うのだけれど…。
□
549 ：（○口○*）さん ：04/11/04 00:34 ID:0DhzbQHh
>>◆iyxC/lLRM.
改善を要求するとしても、
個人で要求するのと
団体で要求するのでは
違うと思うんだ。
それなりに纏まった人数は必要だけど。
多人数の要求に対してテンプレで返すことはしずらいと思う。
仮にテンプレで返ってきたり、無反応であったとしても、
これだけの人数の総意として出したことに対して返答が無いと言う話題にはなる。
その話題を以って少しずつ人数も増やせるだろう。
いきなり大きくは出来ないかもしれないが、次第に大きくしていくことは出来る。
あと人数がいればガンホー、重力同時にことを進めることも出来んじゃないかな。
今こそユーザーで結束する時じゃなかろうか？
□
553 ：（○口○*）さん ：04/11/04 00:39 ID:vpveed0d
んー。
管理会社の交代は難しいと思う。
重力から見て※会社※はよく儲けてくれる会社だし、そもそも悪い印象はないはず。
例え誠意がなくとも不祥事起こそうと儲かってれば関係ないしね。
もっとも重力が変えようと思っても※会社※の同意がなければ切れない契約を結んでしまっているはず。
■マンション管理会社・管理組合(住民)の間でも、そういう↑契約が問題になっています。
■※管理委託契約書の管理会社の変更条件の問題です。
■重力社との契約内容の詳細が不明ですね。
□
見てると、会社に「善意」を求めてる人多すぎ。 ■同感です。※古城倉庫
会社は善意でサービスしてるわけじゃない。
より良いサービスを提供しようとするのは利益のため。
そこんとこ分かっておこう。
>>536
※会社※をただ叩きたいのも分かるが、ROに関して言えば同じくらいユーザーも悪い。
不平不満を垂れつつ買い続けてるってことは
結局は買いたいから買ってるってことだよ。 ■ここは…代替物がないからかな、と思います。
管理会社とゲームを切り離して考えるのはナンセンス。
その発想がある限り前へは進めない。 ■管理とＲＯ自体は一体で考える問題ですね。
561 ：（○口○*）さん ：04/11/04 00:44 ID:vpveed0d
>>556
集団で何かするなら応援するし出来ることは協力する。
とりあえずまじめに何かするなら文書も紙で送った方がいいし、署名も当然リアル。
ネットだけで動いたって自己満足で終わっちゃうよ。
563 ：（○口○*）さん ：04/11/04 00:46 ID:bO9wc9yh
>>◆iyxC/lLRM.
場末のプレイヤーですが餃子鯖から協力しますよ。
ただ、今の重力に直接呼びかけても意味が無いように思えます。
ヒャックたんが在籍しているならともかく、
ROの初期開発陣はほぼ居なくなってるらしいですし。
# 作っている側の人間からすると、
# 途中から関わるとそれほど思い入れは無いものです。
# むしろ「なんでこんなうざいものを…」と思うこともしばしば。。。
と思って、上の方でCESAにメールしました。
このような場合署名だけでなんとかなるものなんでしょうか?
今までの経緯からして放置されそうな洋館もしますが…
565 ：563 ：04/11/04 00:48 ID:bO9wc9yh
×洋館
○予感
うあぁ。寝ぼけてました。今日はおとなしく寝ときます。
566 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 00:52 ID:k6HrSFJR
重力に呼びかけるのは意味ない、のかな。
企業である以上は、利益に重きを置いてると思うし、
管理会社変えれば収益が上がる、というのを強調してみてはどうだろう？
前の方にも出てたように、
法を持ち出して攻めるのか、それとも
外部機関から攻めるのか。もしくはその両方か？
567 ：（○口○*）さん ：04/11/04 00:53 ID:ESy4Xp15
>>◆iyxC/lLRM
自分も及ばずながら猫鯖から支援いたしますー＞＜。
572 ：（○口○*）さん ：04/11/04 00:57 ID:0DhzbQHh
>>◆iyxC/lLRM.
まずは数人でいいから協力者を募ってはどうかな？ 各鯖1〜2人くらいで。
それからどうするかを話し合うのが１人よがりにならなくていいと思う。
確かにこう言ったことは前例が無いかもしれない。
ならば私たちが前例になればいい。
私はROが好きだ。
好きなものを良くしようとすることは
決して悪いことじゃないし、恥ずべきことじゃないと思うんだ。
仕事あるので私も今日は寝ることにします。ノシ
575 ：（○口○*）さん ：04/11/04 01:00 ID:FMTAHETo
&&&&&&&&http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8C%F6%8AJ%8E%BF%96%E2%8F%F3+ragnarok&btnG=G
oogle+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
一応過去の質問状のあれも出しておこう
ttp://members.at.infoseek.co.jp/t_hafudani/oldnews/important/010.html
ttp://yokaichi.com/ro/event/1.htm
ttp://yokaichi.com/ro/event/2.htm
□
578 ：（○口○*）さん ：04/11/04 01:06 ID:FKcuJSeE
>>539
それは言い訳だろ。
100％見分けられないとしても、明らかなBOT露店でも買う奴はいる。
>>◆iyxC/lLRM.
真面目に読んでくれたのは嬉しいが、やはり重力側からの管理会社交代はないと思う。
以下理由を
・重力は、いわゆる「萌え」路線でROの開発をしてきた。
・※会社※もそれに習い同人関係を攻め、見事に収益をあげている。
・普通のゲームならこんな管理体制ではユーザー数の維持も難しいが
RO特有の中毒性（これも「萌え」によるものか？）により、維持どころか確実に増えている。
・しかし近年、単なるクリックゲーに飽きてきたユーザーのニーズに応えるかのごとく
目新しい要素を前面に押し出したゲームの発表が相次ぐ。
旬なところではMoE、また来年には
ROプレイヤーにも馴染み深いヒャックたん製作のGEなどが待っている。
（ちなみにROSEの開発は重力ではない。勘違いが多いので念のため。）
・上記事象を考えると、ROといえど今後のユーザー数減少は避けられない可能性が高い。
（特にGEは脅威ではないか）
□
・であるならば、現時点で批判されつつも
多くのユーザーを獲得している※会社※との契約を打ち切る理由がない。
・重力は現段階で
ROとは別の作品（RO2とも言われているが）に力を注いでいるとの情報もあり、
それが真実だった場合、上記事象を裏付けることとなる。
萎えさせたい訳ではないが、上記理由により重力へのアピールに効力を感じられない。
長期的には効果がでるかもしれないが、
短期間で取り組みたいとのことだから他の方法のほうがマシだと思う。
長期的に可能であれば、重力に「※会社※とユーザーの仲介」をお願いするのはいいと思う。
上に重力・※会社※関係は崩れないと書いたが、
「混乱が起きているから（告発文や転生延期）間を取り持ってくれないか？」という内容なら
邪険にもされないと思うし、重力も動きやすい。
遠まわしに開発への批判も可能だろうと思う。
□
583 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 01:13 ID:k6HrSFJR
>>578
なるほど…。
長期的に取り組む必要があって、前に立ってくれる人が他にいないなら、
長期的に活動してもいいとは思ってる。
最悪、１Dayプレーヤーになってしまうけれど。
仲介を頼む、というのもいいかもしれないね。
ただ、そうしたとしてガンホーが改善するかどうか、というのは甚だ疑問ではあるけれど…。
まぁ、何をするにも行動するしかないんだけどね…。
□
588 ：AO ：04/11/04 01:40 ID:8svfJcaL
根本的なところで一つ思ったんですが、
ガンホーの行っているＢＯＴを使っているキャラを調査することに
どれほどの意味があるのだろうか？
確かに調査すれば調査しただけのＢＯＴは処罰出来ます。
ですが、日に日に増えていくＢＯＴに対して有効かと問えば、
ＢＯＴの増加する量に比べ、対応する社員は一定のため
いつかは対応出来なくなるのは目に見えています。
一番問題なのはＢＯＴが誰でも簡単に入手出来るということ。
そして、ＢＯＴが多く存在していると言うことは周知の事実であり、
それがＢＯＴはやってはいけないものだという倫理規定を崩す事につながっています。
赤信号、みんなでわたれば怖くないの心理ですね。
まともにＢＯＴ助長サイトをつぶしていけば少なくともＢＯＴの増加は減少します。
増加率を抑えれば確実にＢＯＴは減っていきます。
あとはまとめサイト（http://www.ccv.ne.jp/home/trze/About/mmo01.htm）の方で書かれていた
こんろんさんの案のような方法で駆除を行っていけばほとんどのＢＯＴは駆逐できます。
■…うっ、どこだろう…。見つかりませんでしたが、一番下に、
■元アルバイトさんのコメントがまとめられていました。(どこの何スレ目か不明でしたが)
■古城倉庫としては、ネタかな…と思っています。
□
ＢＯＴを含め不正行為は断固許してはいけないというユーザーの態度が大切だと思います。
悪いものは悪い。
目に見えるもの、見えないものありますが
その悪によって最終的に被害を受けているのは私たちユーザーなのですから。
□
590 ：（○口○*）さん ：04/11/04 01:54 ID:kvNCs/6X
>>556
ああ、いいね。社員乙NGワードって。
次のテンプレにでも入れれば（*´Д｀)
いや 冗 談 じ ゃ な く て
早速俺はNGワードに入れるかな。そして自分のレスがみれなｋ
□
600 ：（○口○*）さん ：04/11/04 02:23 ID:hkdOHAzJ
重力に要求するとすれば、
BOTをプログラムの方から拒否するようにしてくれとか、そこら辺だろね
日本は他の国よりも経済力があり、円の価値が高いわけだし、
確認はしてないけども、一番利益が出ている国じゃないのかな
その国のユーザーがまとまって要望書を送りつければ、
少なくとも会議の話題には上るのではないだろうか
開発コストや、それによって得られる利益ってのがあるから、
実際に開発されるのかは疑問だけどね
ガンホーに求めるのはもうちょっと誠意を持って対応してくれってところかね
アカウントの2-3割くらいの要望さえ獲得できれば間違いなく動くと思うけども。
□
◆iyxC/lLRM.氏は軽い考えなら辞めておいた方がいいぞーかなり大変だぞー。
今でさえ皆逃げ腰なのに、それをまとめていくんだぞー。
と脅しておこう。実際にかなり大変なことになるだろうけど
アドバイスとしては、まず何を要求するのか、何をするのかをきちんと整えていこうぜ。
■郵送での本人確認を義務付け。1個のみをひとまず要求。 ※古城倉庫
■理由や利点、他の案との比較などを、そこかしこに書いておきました。
603 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 02:37 ID:k6HrSFJR
まぁ、誰かがやるしかないわけで
…IROに避難してる、って言っても今の無料期間過ぎると、
クレカ払いしなきゃいけないけど、未成年だし
クレカ持ってないし親と離れてるし
親が許可くれるかわからないし、
もっと言えば、英語結構苦手でコミュニケーションとるの結構しんどいし。
JROで出来るに越したことはないからね。
誰もやらないんなら俺がやりますとも。
後、OWN削除の件はBBSが荒れないように、って配慮じゃなかろうか。
ここ見てもRMC見ても煽り耐性のない人が余計に荒らしてたりするし。
□
何をするのか
・まずは協力者を募る(各鯖2名)
・署名活動(Webか実際に集めるかは検討)
・ガンホーに嘆願書(公開質問文でもいいのかな？)
・ガンホーの人間と直接話ができればベストだと思う
要求
・不正プログラムに対する監視、対応の強化
・GMコール機能実装
・処罰者の公開
・GM巡回の強化
・ヘルプデスクの対応の改善
こんな所かな？
意見あればよろしく。
608 ：（○口○*）さん ：04/11/04 02:50 ID:89PL/5iX
>>603
嘆願書の宛先には重力を強く推奨する。
重力は今、ROSEの運営のために日本支社を立ち上げたばかりで
日本ユーザーの声に非常に敏感になっている。
数が多く集まればガンホーに対して改善圧力を掛けてくれる可能性が高い。
だが、宛先がガンホーでは今までの二の舞になるだけだ。
過去数度に渡って質問状、嘆願書の類が提出されたが
その結果は寂しい限りだよ。
609 ：（○口○*）さん ：04/11/04 02:56 ID:SAJCmrrC
>>603
要求に社員プラ垢禁止も入れてくれ
□
610 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 02:57 ID:k6HrSFJR
>>607
確かに頷ける部分は多いんだけれど…BOT禁止を掲げている以上、
ガンホーには取り締まり、ないしは排除をする義務が発生していると思う。
ならば、不利益になろうともそれを遵守するのが企業としても当然だと思うのだがどうだろうか。
■その発想の延長＝郵送での本人確認を会社に義務付ける。※古城倉庫
>>608
bO9wc9yhとは対極になる意見のような気もするけれど…それが一番いいのかな。
それでダメならCESAに頼るというふうにするのが一番か？
□
611 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 03:02 ID:k6HrSFJR
何をするのか
・まずは協力者を募る(各鯖2名)
・署名活動(Webか実際に集めるかは検討)
・Gravityに嘆願書(ダメならCESA)
・ガンホーの人間と直接話ができればベストだと思う
.■実行したかしないかがはっきり分かるので。
要求 ↑郵送されれば実行されている。
・不正プログラムに対する監視、対応の強化 ■古城倉庫は、郵送で本人確認を義務付けをメール。
・GMコール機能実装 ■誰なのかわかる状態なら、不正・暴走が減るはず
・処罰者の公開 ■成りすましでなければ、該当者は明白。
・GM巡回の強化 .■巡回以前に、本人とBOTが１：１で対応＋連座BANも楽
・ヘルプデスクの対応の改善
・GMのプライベートアカウントの禁止(通常プレイもGMアカウントで)
そういや、海外ROのGMもGMアカウントでプレイしてるしな…。当然といえば当然か。
後、誤BANに関してはどうなんだろう。
公開にしてもあまり影響はない、と考えるけど。
ただ、こうすることによってBANに対する姿勢が慎重になるのならいいんじゃないかな。
対処が多少遅くなるとは思うけど。
□
612 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:03 ID:89PL/5iX
>>610
自分では何も改善出来ない、するつもりもない企業を動かすには外圧が一番効く。
■郵送での本人確認も、ユーザー全員の目に止まるのですから外圧みたいなもの。
■個人情報を要求しておいて、なぜしない？と質問できますし、
■不祥事があれば、そこを問い詰める事も可能。なぜ確認しない＆管理できていない。
■会社側の要求どおり個人情報を提供したのですから、
■今度はユーザーがしてもらう番です。 ※古城倉庫
ROの件でガンホーよりも上からモノが言える、
最も効果的な外圧を掛けられるのは重力以外には考えられない。
マスコミや外部団体とは違って事情にも詳しいからユーザーの訴えを理解してももらいやすい。
614 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:05 ID:8OYrhH2/
>>610
漏れはお前さんに協力したいと思う。
署名やら集めるのならやりませぅ
618 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 03:27 ID:k6HrSFJR
さて、そろそろ仕事なので一旦失礼するよ。
明日は来れるかどうかわからない。…連日のごたごたで眠れてないのでね…。
しかも明日は学校→仕事で9時くらいまでつぶれるんだよ、はっはっは。
…ボスケテorz
□
620 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:27 ID:y1ruLLOD
＞◆iyxC/lLRM
他は兎に角、
■※古城倉庫
＞・GMコール機能実装 ■同感です。騒動のログの感じでは、宝の持ち腐れになるような
は要求から外した方がいい。 .■鬱憤晴らし(暴言etc)＝GMをリンチするための道具になる予感。
■取り囲んでログ流し＝抗議と思う方が大勢居ては時期尚早。
■予算と人員の無駄になります。
マトモに機能する程度に実装したかったら、
各鯖につき常時複数人のGMが必要になって、それだけのことをするには料金値上げは必須。
ヘルプデスクの要求が通るならば、GMコールが無くても済むし、
現実的じゃない要求を混ぜると可能な範囲の要求も通じなくなるよ。
621 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 03:31 ID:k6HrSFJR
>>620
しかし、
コール条件をある程度制限すれば
各グループに一人くらいでもいいんじゃないかな？
まぁ、いろいろ意見聞いてから、かな。
622 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:32 ID:dYS1vVMK
前にリネ2やってた時はGMコールあったけど
どれくらい人数用意してるもんなんかね
□
624 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:41 ID:ltJKwLrg
>>621
システムとしてのGMコール機能実装ではなくて、
ｊRO以外の運営を参考とした、GMコールに準じたものでいいと思う。
公式HPにおける各鯖GM勤務表の公示とか、
ステルスモードでの活動制限とか。
625 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:42 ID:y1ruLLOD
>>621
制限の内容次第とはいえ、
グループ計で1万以上の人間のコールを一人で対処はできないでしょ。
FFじゃ数時間待ちだそうけど、そんなのが実装されてプレイヤーは納得しないだろうし。
まあ、リアルに支障をきたさせちゃまずいんで、とりあえずおやすみ。
注文つけながらも応援はしている。がんばってね。
626 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:45 ID:dYS1vVMK
そういや、EuroROかどっかが、公式でGMリスト公開してて
IRCかなんかも設置してるんだよな
いつでもGMの誰かがつかまえられるように、と
628 ：（○口○*）さん ：04/11/04 03:56 ID:FMTAHETo
毎度おなじみ某逆毛プロジェクト。
ttp://ragon.fc2web.com/sakage/oldnews200404.html
ttp://ragon.fc2web.com/sakage/newsimg/20040421euroirc.jpg
chat.lanlos.org:6667 の #euRO だな。
629 ：（○口○*）さん ：04/11/04 04:24 ID:rUlW0hi+
ttp://www.tbs.co.jp/mori/info/index-j.htm
意見を送るならここもいいかもしれない
ちょうどインターネット市場でのトラブルを募集してる
□
632 ：（○口○*）さん ：04/11/04 05:33 ID:hkdOHAzJ
要求する時には、
裏付けの取れていないことを根拠に要求することは避けたいね。
事実を基にしないと、
どうしても弱くなってしまうし有耶無耶にされてしまう可能性もある
ソフバングループはそういうのに強いグループだし、
しっかりとした基盤を作りたいね
□
650 ：（○口○*）さん ：04/11/04 07:25 ID:6qkSTbYf
＞◆iyxC/lLRMさん
少しだけ。
こういう活動していく上で大事なのは、
いかにして人を活動に取り込んでいくかにあると思います。
ただ、現状のＲＯでは、もう諦めてる人や
とくに気にしない人、気づいてない人なども多いのは確かです。
俺も普通にプレイさえ出来てれば全然気にしない人なのですけどもね。
一番の戦力となるのはそういう人たちですから、大事にしていってください。
ヒートアップしてくると、
周りの迷惑考えない人や、
活動に参加しない奴は自己中、とか暴言吐く人が現れてくると思ます。
そういう人たちが出てくると、逆に活動している方が悪く見られます。
一番難しいところだとは思いますが、
そういう人たちのコントロールもトップに立つ上で重要な事だと思います。
頑張ってくださいね。
□
■なので、暴言などから活動を切り離すために、NPO法人。
■行政庁の認可する団体…の掲示板などで暴言吐けば、行政の支援を受けて対応できますし、
■企業やマスコミとも話しやすくなります。
■継続的な運営が自然と求められます。
■理事に就任したり、構成メンバーになることで、
■個人名でなく団体名で動けるようになります。
■寄付金を募りやすくなりますし、認可団体なので一般の賛同者も現れやすくなります。
■ＰＴＡ、都道府県や市町村の教育委員会などとの連携も取りやすくなるでしょう。
□
651 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 07:49 ID:k6HrSFJR
仕事から帰ってみれば、
RO内でもこっちでも否定的な意見が多くてちょっと凹み気味な今日この頃。
おはようございます。
まぁ、現状を打破したい、という方々がいるのなら、そちらを大事にしていきたいと思います。
諦めている人、気にしない人はそれはそれでありだと思いますので、何も言いません。
また、そういう方々に迷惑をかけるつもりもありません。
現状を打破したい方々も、その辺りは気をつけていただきたいと思います。
ユーザー同士で言い争ってても意味はないと思いますので。
あと、>>629にあるニュースの森への投稿もしてみようと思います。
…他に意見も出てないみたいですし…。
659 ：前スレ774 ：04/11/04 08:10 ID:KQI3CQfT
おっはよー
>>629のニュースの森、メールするの忘れてた・・・
送っておいたので同士が居るのならよろしく
総務省か文部科学省あたりから返事こないかなぁ・・
□
663 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 08:13 ID:k6HrSFJR
要求についてですが
1.不正プログラムに対する監視、対応の強化
→ 現在のBOT(と思しきキャラクター)の活動状況を集める
(どれだけ野放しにされているか、を突きつける感じかな？)。
■専門サイトの方が居ますね。→http://nekoko.zive.net/botchecker/
2.GMコール機能実装
→ というか、Pアカウント禁止とヘルプデスクの項が改善されればあまり必要ないかも？
■新しく追加するよりも、今できるのにしてないことを要求する方が安上がり。
■＝郵送で本人確認をするよう義務付け。＆ 経営報告書の添付(案内パンフレットを兼ねて)。
□
3.処罰者の公開
→ 処罰状況が透明化されてないので、実態がわからない。また1の根拠を挙げる。
■本人確認できログインキャラと１：１で対応していれば、処罰が容易。
■同一の登録内容なら、連座して処罰。
■いくつもの住所を使い分けようとする気合の入った方もいるかもしれませんが、
■ローラー作戦で、近似値な個人情報の方へは再度確認。→ 悪質なら通報。
4.GM巡回の強化
→ 1と同じでいいかな。
■どこの誰だか分かる状態で、暴れまわる人は少ないような。
■＝ＧＭの仕事うんぬんより抑止力に期待。
■ＧＭが常に完璧な仕事をするとか、全ユーザーが暴走しないとかは期待できないため
■定期巡回で、摘発 ＆ ログアウト→ログ追跡で身柄確保は、ある程度必要と思います。
□
5.ヘルプデスクの対応の改善
→ 必ずテンプレートが返ってくる。
また、的外れなテンプレートが返されている。
■ユーザーからテンプレの原案を募る…というのはトンデモ系な提案かな…。
■ユーザーの方でも、業界人ぽい回答を板でこなす場合が見られるので、
■模範回答を作成→ 会社が審査→ テンプレとして使用＆公開。
■ユーザーの方が、聞きたいことをわかりやすく納得できるよう説明できるのなら、
■そうしたマンパワーを、会社も有効活用した方が良いような。
■テンプレ回答募集＝聞きたいことの質疑応答を送付＝自作自演。
■自作自演した文章を集めて、テンプレで何を変更したのか見比べるとか。
■ノリとしては、ベテランユーザーが初心者ユーザーに答えるような感じで。
□
6.GMのプライベートアカウントの禁止(通常プレイもGMアカウントで)
→ いつかの癒着事件。
■…Σ、通常プレイもＧＭアカウントで。なるほど。
■ＲＯにいるのなら、無駄に過ごして欲しくはないですね。それは名案。
こんな感じかな？
□
■ユーザー自治会公認・自治区設置の要求も追加した方が良いような。
■ＵＯ(ウルティマオンライン)ではあるそうです。
■古城倉庫の人は、ＵＯのことは良くわからないのですが、
■ギルド連合みたいな組織(派閥)が４つあるようです
。
■イメージ的に、自治会とはこれのことなのかなぁと思いました。
■＝ＲＯの大部分のユーザーを、巨大な４つのグループに所属させるみたいな…？
■大仰なことではなく、東日本、西日本みたいな感じで。
■少し派閥が出てくる、ＵＯ最後のイベントの様子。http://cafebremen.s45.xrea.com/
■…まさか、重力が実装しようとしてる名声システムって、
■ＲＯにも派閥システムを導入するための布石なのかな…。
■↓の指導者選挙。 派閥に所属しランク(地位)1→10へとを上げていく。
■http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4519/mame/index.html
■ランクは、徳を積むクエストで上昇。
証拠と言うか…要望の根拠としては。上手く説明できないや。
後、煽り口調とかには気をつけてくださいね。
で、問題なのは記事が事実かどうかじゃなく、
それが真実として受け入れられてしまう現状、だと思うのですが。
記事自体はでっちあげかもしれない。でも、現状と符号する箇所がありすぎる。
□
しかも、記事は匿名で書かれている(GungHoのGの字も、ROのRの字も出てきていない)のに対し、
「事実無根」である、と主張したということ。
これは自分達の会社です、と言っているも同然でしょう。
違うのなら、記事は弊社とはまったく関係ありません。と言えばよかったのに、ね。
■関係ないとは言えないような。
■関係者の写真を反転させて背景に使っているし、ＳＳもＲＯのもの。
■無断使用されて、こちらも当惑しています＝弊社とは関係ありません、と読み取れます。
■つまり、弊社とはまったく関係ないとは言えない"背景の作り方"になっています。
■否定できない＝文章を認めたのではなく、
■たしかに自社関連のものが背景に使われていると認めたのだと思います。
■この記事を燃料にしたい方は、
■どこにも"ＲＯ"とも"ガンホー"とも書いてないのになぜ認めた！と言います。
■…だから、"背景"がＲＯでガンホーの取扱商品だからです。
■背景はＲＯで、ガンホーの関係者の写真です。違うと言えません。
■違うと言えないから、弊社関係の写真を無断使用されたのだ、と言っています。
■文章については、実際がどうであれ、たしかにその通りだとは言わないでしょう。
■何も矛盾していないし、
■疑問を持つ方は理解してるのに、煽っているように思えます。
□
■信じてしまうような現状が嘆かわしいとしてする行動も、
■傍目には、あの記事を信じきっている風に見えるほどの騒ぎ方…が目立ちました。
■少しずらした情報を広め、行動が狂信的と思われたのでは、
■得られるハズの支持も失うような。
■意地悪く解釈しているのではなく、あの記事がそうした意図を持っていると思うからです。
■あの記事は"罠""毒餌"です。
■なので…あまり、それは突っ込まない方が…。
■向こうが騒ぎの大きさに反応して、ユーザーの声を聞くイベントを緊急開催したのなら、
■そうしたことを突付くことは、ある意味、訴訟で白黒つけるのに近い感じがします。
■相手が動揺しているようなら、冷め切っていない時点で要求を示せばいいし、
■そこで原因となった事実をあげ、その真意について問いただす事に意味があるのでしょうか。
□
■主張の正当性を争うのと、要求をするのは、また話が違うような。
■古城倉庫としては、"雑誌は罠"、会社が動いたのなら"コレを機会に要求を"。
■事実関係を争うのなら、熱気はそれだけに消費されてしまうような気がします。
■たしかに自己の正当性を突きつけ、勝利宣言することに意味があるのかもしれませんが、
■あの記事とあの公知を問題とするよりも先に、ＢＯＴとかの問題を解決する方が…。
■それをうやむやにしては話が先に進まない！と言うのもわかりますが、
■それは後に取っておけば良いこと。
■あの雑誌を買いアンケートを出し第二弾を希望という発言もありました。
■それはそちらで積み上げていく方向で行けば良いような。
□
669 ：（○口○*）さん ：04/11/04 08:22 ID:8nO5DM4y
国が犯罪者を取り締まってくれません
真面目な人は馬鹿を見るだけです
だから皆犯罪者になりましょう
それが嫌なら国を出るべきです
小学生以下の理論だな
□
681 ：（○口○*）さん ：04/11/04 09:13 ID:fJIyi4Wu
すでにオレの持ち時間では、全部見られないくらいにスレが進んでるな。
このスレにいる人は、誰がどこまで、そんなことをやったんだろう？
模倣しようにも、工作員と運動者の区別もつかないし、
ここいらで一旦まとめてもらうことはできないでしょうか？
すでにまとめがあったら教えて欲しいです。
686 ：（○口○*）さん ：04/11/04 09:34 ID:xc4qDVkA
お前らさぁ 余計に※会社※を有利にしてないか？ 社員に手の内ばらしてどうすんの？
687 ：（○口○*）さん ：04/11/04 09:35 ID:h/NxhISE
>>686
身内だけで固まってたら新規反対者増えないぞ
690 ：前スレ774 ：04/11/04 09:40 ID:KQI3CQfT
そりゃ、手の内ばれたら駄目になっちまうようなネタじゃどっちみち効果ないからな
だから時間がかかるって言ってる人がいるんだろ
俺は今からもうちょっとメール攻勢に出てみるよ
□
708 ：（○口○*）さん ：04/11/04 10:38 ID:SiKhnsHE
>>673
転生システムは韓国でもバランスが取れているとは言い難い。
ソースは重力オフィの掲示板。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/community/FreeList.asp?Page=1&mNum=2&serOption=&serText=
29455 運営者/開発者様たちは アップデート 手順を まともに 把握すると します.
■運営者・開発者の方々に言いたい。
ユーザー達が 人気度 ない ローカルライジング マップ なんかを 望みましたか??
■ユーザーは実装しても人気のないローカルマップは望んでいません。
ローカルライジング ドット 取る 時間に 戦勝キャラクター ドットを チックウショッオヤです.
■ローカルマップのグラフィックに時間をかけるのなら、転生キャラへ時間をかけてください。
また,ユーザー達 ひいて 集めようと
戦勝具現 しておいたら バランスを 早く 合わせると 正常が ないですか?
■ユーザーを呼び寄せる餌にするために、転生システムを十分なバランス調整せずに実装しましたか？
バランスが 中 あうから ユーザー達 の間に 紛争が 絶えるのを ないでしょう :::
■バランス調整が十分されていないので、ユーザーの間では争いが絶えません。
ローカルライジング マップ, 入養 ... こんなのは だ 必要 ないです.
■ローカルマップの追加は不要です。
一応 アップデッ 手順を なにとぞ ちょっと 守って ください.
■アップデートの順番を、アナウンスしたとおり守ってください。
単純に ゲームの ユーザーである だけである
■少数のユーザーだけが不満を感じて
斉家 必ず こういう 文まで 載せると しますか?
■言っていることだと思いますか？
今 ユーザー達が 願う のは...戦勝 バランス... 仮装 至急です.
■多くのユーザーが転生システムのバランス調整が早急に行われる事を望んでいます。
バランス 一つも 中 当たって
■バランスを取る場合には、
吹くが,路や,ハーフたちは 常に 他の ユーザー達に 悪口を言われて,
■？？？たちは、優遇されていると常に他のユーザーから、悪口を言われています。
反対に ストーカー,クリエータ等は ごみ 扱われる
■反対に、ストーカーやクリエーターは大切にされていません。
今 状況が 本当に 胴震いが 出ますね.
■今の状況が、本当に悲しいです。
そうだと 賢士気急戦勝職業 下向きを 望む の ないです.
■バランス調整が行われる場合には、？？？は下方修正しなくてもよいでしょう。
ただ ヒョンスレギグブゾンスングジックアップを 上向きして くれという はずです.
■ただ、？？？のスキルを上方修正してくれという注文が出るだけだと思います。
戦勝 出てから 半年が 経ったが 今まで バランス 筋道を つかむ事ができないなんて... ツッ.
■転生システムが実装されて、半年が経ちますが、バランスがまだ落ち着かないなんて…(涙)
廃Wiz強化要望デモなんてのもあったらしい。
■と…機械翻訳を無理やり日本語化してみました。※古城倉庫
□
750 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 13:14 ID:k6HrSFJR
話題がだいぶずれてるような気がするけれど。
HiWizに関しては、
NWizですら転生二次他職よりも効率出せる、って言われてるからなぁ…。
あくまでも噂だけどさ。これ以上Wiz強化してどうするんだ、という気分。
と、スレ違いは」これくらいにして。
>>694
1.社員がお客である一般のプレイヤーを『クズ』と呼んでいる
→ 証拠なし
2.内部告発者はキャンペンガール
→ 証拠なし
3.GMコール機能がない
→ 事実
□
4.ユーザーサポート面でネット上でのワースト1位を獲得した
→ 事実 .■蒸し返して責める必要はなし。 ※古城倉庫
■後で使えば良く、下手に水増しして焦点をぼかさない。
■売れる営業マンほど、余計な事は話しません。
■押しまくる営業攻勢に、好感が持てますか？
■お客さんの不安･不満を良く聞くのが先です。
■話してボロを出すよりも、聞かれたことに答えれば良い。
■…さて、そうしてるのはユーザー側？会社側？
■主張を絞り、伝え、相手の申し開きを延々聞く方が良いのでは？
■淡々とメモして、矛盾･数字を記録。
■＝持ち帰り検討、次回の質問の材料にする。→ この方が楽です。
5.ユーザーの質問は全てテンプレートの回答
→ 事実。但し、重要なのは的外れなテンプレが返ってくること。
■ユーザーに自作自演のテンプレを作成してもらう。
■わかりやすい解説を各自が送付。会社が審査し採用。
■会社が説明できないのなら、ユーザーが推測し、
■聞きたいこと ＆ こうなの？という答えをセットで送付。
■会社は必要部分は修正し、既出質問に使用。
■会社が説明できないなら、ユーザーのマンパワーを利用。
6.ユーザーサポートにバイトを使っている
→ 証拠なし
7.社員やバイトが不正ツールを使っている
→ 証拠なし
8.1年以上課金を続けている顧客の規約違反はスルー
→ 証拠なし
□
9.会員登録は偽住所でもできる ■郵送で本人確認。その時、不安解消のために、
→ 事実 .■公示した決算内容を５年分もしくは１０年分添付。
10.ゲームプレーヤーは社員と社員の仲間が3割
→ 証拠なし
11.社員が規約違反を黙認するかわりにゲーム内での通貨を上納させている
→ 証拠なし
12.会社がBOTをBANしないように積極的に指導
→ 証拠なし
13.ゲーム内でのイベントで社員が迷惑行為
→ Ev参加自体しないのでなんとも…。
14.社員権限で作った貴重なアイテムをエサに、女の子を呼び出して寝た
→ 証拠なし
□
記事からの攻めじゃ出来ることなんて限られてますね。 ■記事は壮大なネタ＝"罠" ※古城倉庫
後はこれにいろいろな要素を追加していく、てのが大事かと。■なので話の種にもしない。時間の無駄です。
■暴発してるユーザーを静めるため、
■会社が対応する姿勢を見せている今が、
■交渉を開始する絶好の機会。
■余計な事は言わず、郵送での本人確認。
■＝誰にでも分かる要求を飲ませること。
■しない理由がない要求をすること。
■１dayが本人確認不要なのは問題と指摘。
■１枚ごとに本人確認をさせること。
■廃止を要求ではなく、確認徹底を求める。
■今回、雑誌には触れず次回以降に使う。
■続報や追随記事を積み重ねてから利用。
□
752 ：（○口○*）さん ：04/11/04 13:18 ID:eg/Tvx1N
悔しいが、証明できない事が多いほど ■証明不要。郵送で本人確認は誰にでも明白。
ガンホーの「事実無根」に近づくわけで、 .■実行しやすく、交渉の成果を周知できる。
証明できるよう裏を取ったり、 .■不正ユーザー増加への抑止力になる。
事実は事実として .■単独処罰、連鎖処罰も容易になる。
突きつけてやったりしなければいけないんだなあ。
■新規加入者、再開する方に待機期間を付与。
■時間的に待たせる＝頭を冷静にできる時間。
■始めにくく、再開しにくく、止めやすくなる。
■新規抑制、再開抑制＝手間がかかり休止促進。
□
769 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 13:36 ID:k6HrSFJR
一時的に相場が荒れても、自然と元に戻ります。経済とはそういうものです。法則の名前は忘れたけど。
■アダム・スミスの"神の見えざる手"ですね。
>>752
今回の記事はあくまでも切欠。記事がどうとか、っていうのは切り離していいんじゃないかな？
■同感です。
■話をそらされたり、
■こちらが熱くなり過ぎ、時間をつぎ込むことになりそうですから。
791 ：（○口○*）さん ：04/11/04 14:46 ID:HAfNke9E
既出だったらスマンが「企業へのメールが読まれていない」というヤフートピックスがあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000002-inet-sci
793 ：（○口○*）さん ：04/11/04 14:50 ID:VFd7tjUC
>>791見てて思い出したけど、
インシデント事後対応 ベストはインフォシーク、ワーストはガンホー・
オンライン・エンターテイメント(2003.4.21)
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/9679.html
この記事がYahoo!（だっけ？）に転載されたとき、社名削られたよな。
あからさまな圧力だ。
796 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
799 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
□
789 ：757 ：04/11/04 14:33 ID:8svfJcaL
自分の意見の抜けた、誤解を招きやすい文章を書いてしまって大変申し訳ない。
私としては、ガンホーの擁護と批判を同時にしたつもりだった。
・擁護内容
ガンホーは
ゲームバランスを気にしているふしがあるので、
著しく（現状の）ゲームバランスを崩壊させるようなことはしたがらない。
だから、思い切った対処に出られないのも一理ある、と思った。
森下氏のコメントであったような
>>ガンホーの森下社長は「最後は倫理の問題」と、
法整備も含め、国内の運営者によるＲＭＴ禁止に向けたガイドラインを作成する意向だ。
という言葉が、本当にやる気であるなら
、
ＢＯＴの大きな目的の一つであるＲＭＴを封殺し、
ＲＭＴ目的でのＢＯＴを（価値消失によって）減らし、
その後、
それでも動いているＢＯＴを始末しようという考えも、あるのかもしれない
ということを考慮にいれての考え。
・批判内容
上記で述べた可能性の真偽についてユーザーは判断の材料を持たない。
（つまり、可能性は無いも同じ事なのだが）
>>759氏の指摘するように、
何も現状の相場のバランスを維持しようとする体制が正しいとは言い切れない。
かといって、バランスが崩れて一番迷惑被るのはユーザー
>>768氏の言うようにＲＭＴもＢＯＴも同時に潰す、
RMTer、BOTerの持ってる資産が同時に消えれば
比較的正常な資産、アイテムが残ると思われるから、それが最善だと思う。
根本的なところで
ガンホーのすることの多くは
ユーザーに対して十分な説明がなされていない。
□
何か事情があって対策が遅れているならユーザーの納得できる説明をするべき。
■今後、ユーザーの要求で、しないつもりのこともしてもらう方に誘導。
■その第一歩が、本人確認の郵送を徹底させること。
■他の事はとりあえず要求しない。結果も見えづらいので。
■結果が見えれば、改善運動の評価も上がります＝運動への協力を得やすくなる。
■不透明なので、公示した決算内容を５〜１０年分送付してもらう。
■定期的な経営資料の送付か、資料請求が出来る仕組みを作る。
このことは、
ガンホーという会社のあまりに
ユーザに対しての不透明な運営状況がそうさせているのだと考えられる。
ユーザーは現在日本でのＲＯをプレイしようと思ったら
ガンホー社の管理のＲＯしか選択することが出来ない。そのことも大きな問題である。
競争が無い状況ではユーザーに対して十分なサービスの提供が行えるとは考えにくい。
とにかく既存の法律では対処が難しい。
それはネットワークゲームというのがまだ新しい分野だから。
既存の法に準拠して意見を述べようと思っても、
ネットに関して十分な法律が無い以上ユーザーの立場は非常に弱い。
たとえて言うならば、ガンホーは合法ドラッグのユーザー、
法で禁止されていないからやっても良いだろうという認識で動いている。
そして、我々はそのガンホーを裁く法を持たず、ただ奥歯を噛みしめる警察のようなもの。
一刻も早く、ネットワーク関係の法整備されることを祈るほか無い。
もしガンホーに誠意があるならば、
ネットゲーム界をリードしていきたいと考えているなら、
法が出来るよりも早く、ユーザーに対して十分納得のいく体制を作って、
透明性のある管理を行って欲しい。
長くなってすまない、、、
必死で書いたためおかしなところがあるかもしないが、その箇所は指摘してくれるとありがたい。
803 ：757・790 ：04/11/04 15:15 ID:8svfJcaL
>>790氏
大変申し訳ない・・・
善処します。
>>792
誤解を生じやすい文章を書いてすまない…、ドラッグをネットゲームと言ったつもりはなかったんだ。
はっきりとした法整備されてないということで、
ガンホーの法を盾にした行動をドラッグとたとえたつもりだった。
実際ユーザーの立場は弱いと思う。
たしかに>>792氏自身が指摘しているように
気に入らなければ金を払わなければいいが、だが選択肢はそれしかないんだ。
ＲＯはやりたいが
※会社※の管理が気に入らないという人に対しての保証が全くないのは明らか。
考え方としては、
不正競争や独占禁止法なんかの法では
同じ業界に新規参入しようとしている会社などを
進出できなくしたり、を禁止するものがあると思うが、
現状は、ネットゲームという業界でひとくくりにされているため、法には触れないが、
他の、具体的に商品に置き換えてみればわかりやすい思うが、
ある効用みたいなものを得るために商品選択が出来るという状況がある、
それが正常な状況で、その効用の部分にラグナロクというゲームを当てはめ、
商品選択の部分に管理会社を当てはめる考え。
たとえば、ジュースなんかで考えるといいかもしれない。
飲料というのがネットゲームという業界みたいな括りであり、
たとえばオレンジジュースがラグナロクにする、
それを作っているＡＳＡＨＩとかキリンとかが管理会社（ここではガンホー）にたとえられる。
他のゲームをすればいいではないかという意見は、
オレンジジュースじゃなくてコーラを飲めばいいじゃないか、という意見のようなもの。
我々はオレンジジュースが飲みたいのだ。ＲＯがやりたいのだ。
どのように変えるかと言ったら、その選択肢のうちに管理会社を選択する権利があればいいなと、
具体的な事を言えばキャラクターセレクトの後に
各管理会社の運営するサーバーを選択出来るようになればなと思った。
>>797氏
確かに読み直してみたら批判とか擁護とかでも無いですね…
書いている間に新しい事思い浮かんで
そのまま書いてしまったので内容がごちゃごちゃしてしまいました。
擁護部分として書いた内容については、
ガンホーとしてもＢＯＴ、ＲＭＴに対するプランはあるが
法整備がしっかりしないことには、行動に踏み切れない。
（もしそうであるならば（可能性は限りなく低いと思ってる））
ガンホーの事も察してやって欲しいというような内容。
批判と思って書いた部分はだいたいそんな感じだと思います。
失礼しました。
845 ：（○口○*）さん ：04/11/04 17:02 ID:VFd7tjUC
AllAboutに・・・
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20041101A/index.htm
>実は当サイトにもユーザーさんからの告発がありまして（もう1年ぐらい前）
>記事にして紹介する予定でしたが、
>ユーザーの代表さんに質問メールを出しましたが帰ってきませんでした。
>しかし今回の例もあるなら真相は・・。
ここなら取り上げてくれるかもしれないぞ。
リクルート万歳。
□
848 ：（○口○*）さん ：04/11/04 17:10 ID:KQI3CQfT
482 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/11/04(木) 16:58 ID:dXbWIDtW
■公式サイトから見る各国のノーマナー取り締まり状況
提供地域 発表 内容
韓国 毎日 措置内容とキャラ名公開
台湾 毎日 措置内容とID(一部伏字)・キャラ名公開
中国 毎日 措置内容とID(一部伏字)・キャラ名公開
国際 1週間分 措置内容とID又はキャラ名公開
ヨーロッパ 無し
マレーシア 毎日 措置内容とIDとキャラ名公開
タイ 公開 ログインしないと確認不可
オセアニア 公開予定 Coming Soon
日本 無し 以前にBAN件数だけ発表されたことがある
OWNより。どうなんだこれ。
849 ：（○口○*）さん ：04/11/04 17:11 ID:VFd7tjUC
>>848
どうっていうかそのまんま。
858 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
859 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
880 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 17:51 ID:k6HrSFJR
一つだけ。すぐに仕事なので…。
なんで12時間近く時間あるのにまったくもって進展してませんか…。っていう愚痴。
10時ごろには戻ります…。
□
921 ： ◆b1doGung/w ：04/11/04 19:16 ID:n/8h38P4
何だか知らんが書き込めずに遅れてしまったが>>880
進展がないというよりも、意見がそろそろ出尽くしていると言った方が正確。
何しろ7スレ目だからね。
しょげるほどのものでもないよ。
まだ過去スレを読んでいないのなら、1スレ目からDAT落ちせずに残っているので
読む読まないはともかく、全部ローカルに保存しておくことをお勧めするよ。
924 ：（○口○*）さん ：04/11/04 19:17 ID:GUB6G39c
>>918
先生ナイス
PTAは上手く機能すればとてもいい圧力団体だし
話デカくなればテレビだってあり得ない話じゃない
まぁ大概変な方向に進んでとても悪質な圧力団体になるんだが
>>923
いまだにテレホーダイな地域なんだろ
925 ：（○口○*）さん ：04/11/04 19:19 ID:swwIAXtJ
>>923
それがさらにまたでかくなって、
あちこちでネトゲを自粛させる動きが出てきたら、
プレイヤーの年齢層の低いROを運営するガンホーは焦りだすかもな。
928 ：（○口○*）さん ：04/11/04 19:23 ID:GcotjQP1
ところでそろそろ、次スレのテンプレとか考えた方がいいんじゃないか？
931 ：（○口○*）さん ：04/11/04 19:27 ID:ZB4+HppS
>>928
社員乙をNGワード設定でいいかも
代わりに冷静なスルーを
946 ：テンプレ4 ：04/11/04 20:35 ID:tKmC2bVv
■進行中の◆iyxC/lLRM. 氏による活動
611 名前： ◆iyxC/lLRM. 投稿日：04/11/04 03:02 ID:k6HrSFJR
何をするのか
・まずは協力者を募る(各鯖2名)
・署名活動(Webか実際に集めるかは検討)
・Gravityに嘆願書(ダメならCESA)
・ガンホーの人間と直接話ができればベストだと思う
要求
・不正プログラムに対する監視、対応の強化
・GMコール機能実装
・処罰者の公開
・GM巡回の強化
・ヘルプデスクの対応の改善
・GMのプライベートアカウントの禁止(通常プレイもGMアカウントで)
948 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 20:36 ID:k6HrSFJR
予定より早く仕事が終わってほくほく。
で、ここじゃ書けNEEEEEEEEEEEみたいな情報がある方はアド晒しておくのでそちらへ。
あと、署名とかするにしても
各鯖で5人~10人くらい必要になると思うので(宣伝のため)
もう少し煮詰めてから協力してくれる方を募ろうかと思います。
で、今Tiaでアンケチャット立ててるんだけど、
今のところアクティブと非アクティブ半々というところ。
…署名とかするにしても厳しいかな？
949 ：（○口○*）さん ：04/11/04 20:36 ID:tKmC2bVv
軽い気持ちでまとめてみたがテンプレえらく長いのな…(；´Д｀)
追加修正あればヨロ
□
952 ：（○口○*）さん ：04/11/04 20:42 ID:sYN6zSAk
>◆iyxC/lLRM氏
遅ればせながら、自分も協力させて頂きたいです。
ここには１スレ目からずっと書き込みをしてます。
メイン垢は今月中旬で期限切れで、今は２鯖で宣伝活動中です。
とりあえずこのスレで氏が外出してからは
・PTAに反応アリの様子 >>918以降
・ＲＯでのノーマナーへの対処：国別の比較 >>911等
・※会社※（組織）と※会社※社員（個人）を同一視することへの疑問 >>922
・TCOC2004スペシャルステージ（らぐなろ娘） >>927
・次テンプレについて
等の意見が出ています。
他に有益な意見を見落としてたら↓にレス・・・されてたらいいな・・・
いや、正直、自分でもこのスレ追いかけるの必死
使えそうな案やデータは、どこか保管庫を作って集めるべきかと
なにはともあれ、あせらず、どっしり構えて待つという姿勢も大事。
数日で付く決着でもなく、
何年もかかる闘争でもなく。
自分は
２ヵ月後（チケ切れ休止者増＆中間決算）と
４ヵ月後（転生実装）あたりが大きな節目と考えます
・・・未だ全て手探り状態ですが。
賛同者・引退者は少しずつ増えている模様。
事態は少しずつですが、進展しています。
頑張りましょう。いつかＲＯに夜明けが来る日を祈って・・・。
□
953 ：（○口○*）さん ：04/11/04 20:43 ID:6ukaTprq
>>948
まとめサイト、というか、活動拠点サイトを作ったほうが良くない？
案内の時とか、「所詮口だけｗｗｗ」とかの反証として便利だし。
個人的には、
◆iyxC/lLRM氏の活動と、
各個人ができる活動はある程度分けたほうがいいかな、とは思う。
1つのスレでやっても、
ごっちゃになって収拾がつかなくなったり、
飲まれちゃったりする危惧があるし・・・
□
956 ：（○口○*）さん ：04/11/04 20:48 ID:fJIyi4Wu
質問があります。
ttp://www.gungho.jp/entertainment/event/stage.html
なんだけど、事前に集会を開くような案って、
どっかのサイトか掲示板で出ていませんか？
集会って言っても大規模のものじゃない。
せいぜい、５〜10人程度集まれば十分なんだけど。
ちなみに、オレはPTAに要望送った人間の一人。
ＰＴＡ方面は、もう一押しだと思う。
もう一押しというか、ＰＴＡ方面は、ここから先の『御意見御要望』が本番だよ。
投書数の量が、事態の深刻さの指標になる。十分反応あることがわかった。
他の方も、是非御願いします。
957 ：（○口○*）さん ：04/11/04 20:49 ID:ydpleYze
ぉ！なんだか皆まとまり始めてきたな。
俺も協力するぞ！
□
958 ：（○口○*）さん ：04/11/04 20:52 ID:sYN6zSAk
>>948
様子見な人や、消極的に応援な人は、署名に参加してもらいましょう。
むしろ、そういう人のための署名活動ですし。
積極的に運動する人（アクティブ）は、署名を呼びかける側。
人数としては、集める署名の１％も居なくていいのです。
960 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 20:56 ID:k6HrSFJR
あ、後Web上での署名か実際に筆を集めるか、どっちがいいかな？
971 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:03 ID:6ukaTprq
>>960
そりゃ後者のほうが効果はあるだろうけど、
(署名するほう、集めるほう双方に)コストがかかりすぎる。
前者でいいんじゃない？
というか署名は、具体的な案、行動方針が決まってから集めるものだと思うけど・・・
975 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 21:10 ID:k6HrSFJR
活動、というか…
ガンホーに対する要求を纏めて、これだけの人がこういうことを望んでいます、ていう形で送る
Gravityへ嘆願書(ガンホーとの仲介をお願いする)
の二つの意見が出てるけど…他にもまだあれば聞きたいです。
□
976 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:13 ID:sYN6zSAk
>>960
消極的な人はWebで、
可能な人（アクティブ？）は直筆で
というのはどうだろう？
Webの方は数が目的。複数回署名ができないような工夫が要るかも。
直筆はアクティブな人数を示す。
直筆のみでは十分な数を得るは至難かと。
他の署名活動例を調査すべきかな。 ■Google先生に、"署名活動"？と聞いたら色々と…※古城倉庫
いずれにしても、>>971の通り、署名は具体的な目的が決まってから。
そうでなければ、白紙の委任をさせたことになる。
977 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:14 ID:6ukaTprq
＞◆iyxC/lLRM.氏
まぁ訴訟とか、大掛かりなことはしづらいだろうからねぇ。
そういった方針なら、他のメディアを焚きつけた上での
第2段「公開質問状」あたりが現実的かな？とは思う。
あとは活動拠点作ろうよー
979 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 21:18 ID:k6HrSFJR
活動拠点…はてなの日記しかないっすよ…。
CGIとかちんぷんかんぷんですよ…。
980 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:21 ID:TFADTxqY
iswebでスペース借りたが何かしてみようか？
981 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:23 ID:sYN6zSAk
>>975
今すぐできることは
・重力社への嘆願書
・各団体及び報道機関へのメール
・※会社※社へメールし、見当違いなテンプレ回答をもらう
（ユーザーサポート不備の証拠集め）
・賛同者に呼びかけ、※会社※社からもらったテンプレ回答を集める
（テンプレ回答であることの証拠作り。前スレあたりの自分の意見ですが）
・方針等をまとめ、活動拠点を確保する
・そして>970次スレよろ
982 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:25 ID:fscIi5GW
嘆願書のコピーを総務省なり公取委なりに提出
983 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:27 ID:6ukaTprq
>>979
フリーのWebスペース借りて、
そこに方針なり活動内容なり結果なりを掲載するだけでも大分違うと思うよ。
やっぱり、動いている、ってことを示せないと。
985 ： ◆iyxC/lLRM. ：04/11/04 21:31 ID:k6HrSFJR
概要作ってきます。
あと、aaacafeにスペース借りたんで、以後はそちらにしますか。
988 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:38 ID:JTkKQi2a
>>846
来たか！！！！！！！
ソレ、マジで来たのね？
他の人にも来てるかな？
それは、納得行かないなら、集団で質問まとめてきてくださいって 意味に解釈できるよ！！！！！
990 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:40 ID:6ukaTprq
＞◆iyxC/lLRM.氏
ある程度形になったら告知ヨロー。
>>980
ちとタイミングが悪かったかな？まぁよく頑張った。
□
993 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:44 ID:sYN6zSAk
>>985
しばらく、てか、当分はこのスレメインor並行でいきましょう。
そちらにＢＢＳ作って、ここと同じ議論とかされたら容量が・・・でしょうし。
最初は、基本方針等と使えそうなネタの集積でＯＫかと。
万一に備えて、保管庫はこまめにバックアップ取れるといいかも。
それと、ここ以外の板とも連携が取れると良いかも。
そちらでも有益な意見が出てるでしょうし、
何より賛同者数は重要ですから。
・・・これも「船頭多くして〜」なので、
サイトが安定してから、少しずつ広げてゆくのが吉かと。
□
996 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:48 ID:l7rd7BhW
>>993
だね。
しばらくは、どこかの冤罪BAN騒ぎのときみたいに
荒らしや脅迫カキコが山のように来ると思うし。
>>994みたいな。
□
997 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:48 ID:JTkKQi2a
個別には解答できないって言ってくるのは、
同じように納得できない人間が多数いることを証明さえできれば、
相手は返答に困るってことなんですよ。
『 個別には御答え頂けないとのことですが、
どのような形であれば、ご解答頂けるのでしょうか？ 』
1000 ：（○口○*）さん ：04/11/04 21:50 ID:eVH5Susn
1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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