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ROの終焉を語るスレ その３
1 ：（○口○*）さん ：04/10/31 01:47 ID:7x4NKyg3
あらすじ
『某人気オンラインゲームのキャンギャルが告発！』
（発掘!! お宝映像 ハプニングアイドル １２月より）
ガンホー社長がコメントしたりで大騒ぎ
■記事・まとめサイト
ttp://www.quadspace.net/gungho.html
ttp://www3.to/gungho （↑の短縮版）
ttp://homepage3.nifty.com/damenahito2000/
■画像
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/140.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/141.jpg
■公式告知
ttp://www.ragnarokonline.jp/maintenance/259.html
■前スレ「ROの終焉を語るスレ」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099083819/
「ROの終焉を語るスレ２クズ目」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099131214/
■マスコミ報告
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html（目標報告数２００）
■これからやったほうがいい事
・色んなマスメディアに今回の事件の概要をメールしてみる。
(ソフトバンク系列である事を強調すると○)
・ACCSやらガンホーが加入している連盟に今回の事件の概要をメールしてみる。
・GRAVITY本社に直接、今回の事件の概要をメールしてみる。
・多くのユーザーに知ってもらうために、RO内で他人の邪魔にならない程度に宣伝をする。
・火を絶やさない。(超重要)
■やっちゃいけないこと
・※会社※に物理的ダメージを与えるような事。(公式にF5アタックや、RO内で枝連打)
・感情に任せて行動するの絶対駄目。冷静に。
・他所様にに迷惑をかけない。
8 ：（○口○*）さん ：04/10/31 01:49 ID:0q2UAut7
URL出しつつ露店。
7ゲトー…かな？
11 ：（○口○*）さん ：04/10/31 01:51 ID:RUR4IS9g
前スレ埋まったのでage
55 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:08 ID:rqMMHyIs
発掘!! お宝映像 ハプニングアイドル集』12月26日号の記事において、
以下のような記事が掲載されました。
記事画像（アップローダーの都合で消滅している可能性があります）
http://49uper.com:8080/html/img-s/19375.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/19376.jpg
文章（有志が文章に直したものです）。
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099077711119_ganko_kiji.txt
これは某オンラインゲームを管理している会社の関係者が内部告発したものです。
ここでは社名やゲーム名は伏せられていますが、
この記事が指しているであろうゲームのユーザーとして非常に心当たりが多く、
「これは私がやっているゲームの事だ」と確信を持っている状態です。
(必要であれば、画像とテキストの再掲載、社名とゲーム名もお伝えします。)
仮にこの記事の全体、もしくは一部が捏造であったとしても、
記事内の
・GMコールが無い。
・ユーザーからの質問は基本的にテンプレートのみでの回答。
・どのような規約違反行為をしても処置されないプレイヤーがいる。
・偽の個人情報でも会員登録ができる。
・このゲームのヘビーユーザーには悪質なプレイヤーが多い。
・その仲間が全て公認状態で
一般の真面目なプレイヤーに迷惑をかけたり、暴言を浴びせたりしている。
・しっかりと措置されているのは極々少数。
・真面目にやっているプレイヤーだけが苦労して、
さらに悪質なプレイヤーの傍若無人な行為に耐えている。
・イベントを純粋に愉しもうとしている人たちを殺し、
それが迷惑行為として報告されたが全て無視された。
という点は、一ユーザーとして、全て事実であると明記します。
また、記事内にははっきりと書かれていませんが、
・多数の通報があるにも関わらず、BOTがほとんど処置されていない。
・規約上違反行為とされているRMTも同様に処置されていない、
□
そればかりか管理会社が R M T を し て い る 。 ■事実？ ※古城倉庫
■756 ：（○口○*）さん ：04/10/31 00:14 ID:+Z9wCDdS 前スレの756さん
■>>744
■法人としてＲＭＴで儲けてるかどうかは 不 明 だぞ
■自分の立場を利用して接待受けてる役人みたいなもんだし
この2点も、紛れも無い事実です。
そして、RMTにて得た現金は所得税としての調査の対象にならず、
私は一種の脱税行為になると考えています。
また、この会社はソフトバンク社の子会社であり、
この会社の前社長であり創設者でもある孫泰造氏は、
ソフトバンク社の最高経営責任者である孫正義氏の弟です。
一野球ファンとして、このような企業が野球界に進出し、
野球界に暗雲をもたらしかねない事態を見過ごす事はできません。
番組スタッフの皆様。
どうかこの事実を、日の下に曝け出してはいただけないでしょうか。
これを報道ステーションととくダネに送ってきました。
この二つしか見ないからここにしか送ってませんが・・・
作文が苦手な脳味噌で考えた下手糞な文ですけど、多少の参考にでもなれば幸いです。
■古城倉庫が読みやすいように、改行を施しましたが、
■実際送信されたメールはどうだったのでしょうか。
■改行のない、読みやすさに配慮されてないメールはわざわざ読みません、時間をかけて。
■長文ならなおのことです。
■仮に読んだとしても、参考文献があの記事。
■メールの内容が、感情的になればなるほど、部外者は読み捨てるでしょう。
■文章が稚拙でも、心に響く文章は書けます。そこに誠実さを感じれば。
■相手を口汚く罵る、貶めようと画策するのは、部外者の方々にどう思われる言えるでしょうか？
□
■効果的に相手にダメージを与える時に、相手の負の要素を暴き立てる方法もあります。
■ですが、そちらの方がはるかに難しいです。自信があるとしても、たいていは逆効果です。
■品がないとか、汚い手を使うと相手側から指摘される材料になります。
■文章が苦手なら、愚直に思えても気持ちが伝わるものを。
■事務的な文章を書くには慣れが必要ですが、
■謙虚に＆自分が受け取り納得できるかどうかを基準にして書いてみてください。
□
■心理療法で、自分に向けて手紙を書くという方法もあります。
■会社側に送る前に、自分を会社に見立てて自分宛に郵送してみては？
■会社が受け取り読んだ時、どういう気持ちになるか疑似体験できると思います。
■その気持ちが分かれば、より効果的な文章が書けるようになるでしょう。
■報道各社に送る文章についても同じです。
■そんな面倒なこと…。と思うかもしれませんが、
■８０円(封筒)６０円(簡易所管)５０円(葉書)と、何日かの時間。
■これを投資するだけで、ただ闇雲に書くよりも的確に目的が達成できる文章ができるはずです。
■それも面倒なら、知り合い(信頼できる方)や親戚・保護者の方に見てもらってもいいのでは？
■そんなことできない…。そのLvに達してない…。と思うのなら、
■会社も報道各社も同じことを思います＝出しても効果が出ない。
■今、必要なのは意味のある投書です。
■数を集めても(それにも意味はありますが)、受け取り側が公にできない内容では、
■回答しようがないです。
■そして、これが最も重要ですが、
■こうして取り上げられるだけの文章と言うのは、おそらくかなり少ないでしょう。
■つまり、効果的文章とは貴方の意見が届くのに役立つだけでなく、
■届いた多数の意見を代表するものとして扱われると言う事です。
■そこで尻込みせず、気にせず、冷静に素直な気持ちを伝えてください。
■動かないものも、そうしたことがキッカケで変わります。
□
72 ： ◆PpFoUMU1wU ：04/10/31 02:14 ID:Z25wDtya
祭りが始まって２４時間経とうとしているわけですがー・・・
今日の事をまとめると
・告発、にゅ缶層に広がる
・※会社※、異例の速さで公知出す（自爆？） ■自爆でしょうか？ ※古城倉庫
・公式かぼちゃ祭り、ユーザー大暴れ ■悪印象を確実に与えました。
具体的に影響が出る動きは無いですね ■↑ "影響"が広がっています。
情報は広まりました .■狂宴の"情報"だけで、問題への関心は薄いです。
これからの動きが重要です
■自己に有利に解釈することも必要ですが、
■悪戯に煽る方向では、道を誤ることになるような。
79 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:15 ID:5nkOqkoU
内部告発を信じる派──────┬── 呆れて辞める派
. │
. ├── 呆れて辞めようとしてるが辞めれない派
. │
. ├── ※会社※の更正を信じて続ける派
. │
. ├── 不正があっても気にしないで続ける派
. │
. ├── ※会社※就職希望派
. │
. ├── 某キャンギャルハァハァ派
. │
. └── プレイヤー減少は困る派
│
├ RMTが無くなるのは困る派
│
└ 客が減るのは困る派
内部告発を信じない派─────┬── ※会社※マンセー派
. │
. ├── ROが無くなっては生きていけない派
. │
. ├── 一般常識でそんなことありえないだろ派
. │
. └── 某キャンギャルうざい派
内部告発なんてどうでもいいよ派 ───── これまで通りRO派
□
80 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:15 ID:AHK+ZiBp
ユーザー側で組合みたいなの作って団結行動取れたらいいのにな…
…安易な妄想スマソ
■各自でも団体でもできること■
■郵送で本人確認を義務付ける。
■リアル■
■NPO法人は、設立費用＆登記費用が無料。必要なのは理事10人くらい。
■NPO法人設立→ 教育委員会・ＰＴＡ・マスコミと連携。
→ 妨害・脅迫は行政・警察と連携。
→ 寄付の窓口にもなる。
■年齢層の高め方に、現状を見てもらう。 ※古城倉庫
■祖父母世代と連携するのが理想。
■７万円あれば、合資会社が設立可能。
■無限責任社員(全財産を費やしても賠償する責任を負う人)が必要ですが、
■その代わり、運営に関しては絶対的な権限があります。
■有限責任社員(合資会社に投資する人＝投資の範囲内で責任を負う)
■こちらが無限責任社員の行動を監視します。
■先行事例として、合資会社で8400万集めて…なパターン。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html
■別の例では、訴訟費用への寄付として約1500万。
http://freekaneko.com/ja/contribution.html#status
■ソフトバンク株の議決権(の委任状)を集める法人。
→ 資金集めではなく、委任状(紙切れ)集め。＝基本的にお金は扱わない。
→ 株主総会に出席し、経営内容の資料を請求後、経営内容への提案を行う。
→ 対立ではなく、合法的にこちらの希望を代行するよう持っていく。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/1020.html
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0625.html
■ＲＯ内部■
■管理会社によるユーザー自治会の承認と、自治区の設置。
■※ユーザー自治会はＪＡＦ(日本自動車連盟)のようなイメージで。
■http://www.jaf.or.jp/
■ボランティアで初心者サポートや、
■争いがあれば、冷静に話し合える場を設ける＝簡易調停機能。
■特別な権限がなくても、複数の視点から問題を整理。
□
103 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:22 ID:01OxKEYV
しかしフレイヤのGMログ読んだが、
野次馬九割と言ったところ
全て冷静な問い質しにも関わらず放置であれば、いいログが取れたのでは？
罵詈雑言を無視
したからと言って、材料にはなりますまい
□
105 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:22 ID:tWStZ03u
>>90
枝テロやら
鯖落しやらやって迷惑するのは
※会社※じゃなくて
プレイヤー。
暴れるより静かに抗議しとけよ
□
98 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:21 ID:mX3e8Lea
ばっかこういうのは上のやつどうにかしなきゃ直んないんだよ。
だれか森下の電話番号調べて
深夜にイタ電かけまくろうぜｗ
106 ：小さな火でも・・・ ：04/10/31 02:23 ID:9ZzHXNzW
>98
まぁモチツケ
手が後ろに回るぞ
109 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:23 ID:ZdYLgEPb
ここはすごいPvG（Player vs GungHo）ルームですね('A`)
□
111 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:24 ID:Evp0KRT8
>>100
かぼちゃイベントで抗議した結果がこれｗ
ttp://www.geocities.jp/roman_001jp/freyaeventlog.txt
見事にGMにスルーされてる ■改善派の言う"抗議"とはどのようなもの？※古城倉庫
143 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:32 ID:LBCtTywA
>>111
とても正常な状態での
抗 議 とは
思 え な い なぁ
騒いでるほうが異常だ
117 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:25 ID:2SGBtKia
>>114
現実の自分を磨こうぜ
139 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:31 ID:/qZ5PLdG
罵詈雑言なんか
管理してる側からしたら屁でもないよな。
ほっときゃいいんだから。
理詰めで
徹底的に追及されるほうが痛い。厚くなったものが負け。
■ゆっくり行動を積み上げて行きたいですね(にこにこ ※古城倉庫
どー考えても圧力は入ると思うから
一番自由度の高いネットの波を高めるのが得策かな。
探偵ファイルとか各種ニュースサイトとか。
Readme上位のとこみたいにPVが多いとこに。
□
140 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:31 ID:tWStZ03u
罵詈雑言見てると、どっちも似たようなもんかと思えてくるんだが。
158 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:39 ID:VfC3BqPK
※会社※社員乙とか、意見を淘汰しようとする癖どうにかならんのか。
164 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:41 ID:tWStZ03u
>>158
社員乙っていってるのは罵詈雑言はいて、騒ぐだけ騒いで終わりな香具師だから無駄。
□
175 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:44 ID:MD3zL+mq
某所から転載
プロ南でみんながデモしてるのに
邪魔
デモするならＲＯやめればいいのに
ログアウトすれば？
などとオープンで暴言を吐いていた。こいつ※会社※社員か？
という晒しに対し
政治に不満あるなら日本出れば？とか言いそうで面白くはある。
という突っ込み
辞める辞めない云々は別に構わんが
辞める時には他のプレイヤーに迷惑かからんようにな
それは 人 と し て の 礼 儀 だと思う
□
185 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:48 ID:tWStZ03u
>>175
邪 魔 な の は 事 実 だ。
しかも、ゲーム内でどれだけ騒ぎになっても同じ事。
そしてそれが暴言だとはまったく思えないんだが。
□
167 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:42 ID:Xko/CN8k
なんか俺の周りの人間も、俺が今回の件について話すと
「興味ない、※会社※が何しようがどうでもいい」
「どうでもいいことで雰囲気悪くするな」
「あんな記事嘘でしょ。何信じてんの？」 とかって言ってたな・・・。
正直頭かかえるわ・・・。
苦悩する・・・
なんで こ ん な 人 間 しかいないんだ・・・。
176 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:45 ID:yazRl61e
>>167
それ間違いなく社員
177 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:45 ID:I3p4hsuJ
>>167
そいつらは全員調教ずみだ、切り捨てろ ■職叩きスレのノリなら、それで良いのですけどね。
■＝どこまでいってもネタだから。 ※古城倉庫
■＝今回の騒動も、壮大なネタにしますか？
193 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:51 ID:OM5Km5Cc
>>167
（RO内には）
「こんな人間しかいない」ってのがわかっただけでも収穫かと。
それでも続けるなら、その人たちと同類、
辞めるなら、その人たちとあなたは「違う」。
他人を「動かす」には、
それ相応のコストか、
カリスマの類が必要です。
最初から「自分には、相応のカリスマがある」という前提で何かをしようと
いうのは、自惚れというものだと思います。
□
190 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:50 ID:LfWt9nft
ROの終焉って、
別に今に始まった事じゃなくてβ２の頃から毎度毎度言われてたと思うんだが。
□
203 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:54 ID:mTdlrYBg
>>168>>182
サンクス！
コールサポート窓口
TEL：03-5908-2424
営業時間：午前11時〜午後5時まで
有限会社ＲＯプロダクション
03-3518-6871
これだな。
企業の公に公開してる窓口だから転載もOKだろう。
不適切なら適切な窓口の番号を聞いて直接そこに文句を言えばいい。
あとは電話で突撃して今までの鬱憤をガンホー運営者本人にぶちまけてやれ。
俺らはユーザーとして
そ う い う 抗議をする ■鬱憤をぶちまけるのが抗議ですか？
.■権利を主張するなら義務は果たしましたか？
権 利 が あ る。 .■その方法で目的は達成できますか？
.■窓口の仕事の経験があると良いのですが…。
.■発散するのが目的なら何も言いません。
.■録音され、"脅迫"の証拠にされないよう注意。
.■度が過ぎると色んな意味で危険です。
そしてついでに5スロットにしてくれって一言言ってくれると嬉しい。
211 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:56 ID:01OxKEYV
ナイトメア一体相手に一次職が群がったあのとき・・・
そこに生きていた俺は、すごい幸せ者だったのだろうな
□
216 ：（○口○*）さん ：04/10/31 02:58 ID:ZHuonhuX
まあ悪いのはＲＯでも重力でも無いからな
※会社※が悪いだけでな
プレイヤーもRO厨や信者まで逝ってると
別ゲーや一般プレイヤーに
迷 惑 か け る
悪だけどな
厨度順番にするとこんな感じ
※会社※ ＞ プレイヤー ＞ 重力 ＞ RO
□
221 ：（○口○*）さん ：04/10/31 03:01 ID:tWStZ03u
おまいら
他人に
自分の善行押し付けて
俺 E R A A A A A A A A A I ですか？
■錦の御旗。何をしても良い。
■そうした心理なのでしょうね。
■その心理を知っていて、
■会社側は、行動しているような気がします。
223 ：（○口○*）さん ：04/10/31 03:02 ID:2C3B2vLP
>>203
転送電話とはご丁寧な対応だなこの会社…
収容局がばらばらですぜガンホーさん。
ガンホー・オンライン・エンターテイメント(株)
セールス＆マーケティンググループ 中西
電話番号：03-5334-6172 FAX：03-5334-6171
電話番号： 03 − 5334 − 6 XXX
NTT収容局： 新淀橋
電話番号： 03 − 5908 − 2 XXX
NTT収容局： 西新宿
03-5908-2424
有限会社ＲＯプロダクション
03-3518-6871
電話番号： 03 − 3518 − 6 XXX
NTT収容局： 駿河台
□
227 ：（○口○*）さん ：04/10/31 03:04 ID:GzMcibUl
し か し、
どうでもいいと思ってるゲーム（※会社※）に対して
何 故
ここまで必死になれるのだろうか？
辞 め よ う と 思った奴が辞めれば 良 い だけ。 ■同感です。※古城倉庫
普通に楽しんでる奴を辞めさせようとする理由がわからんのだが…
□
230 ：（○口○*）さん ：04/10/31 03:05 ID:xP/E0SDR
ROの運営権利を※会社※（重力？）から買い取るとかって無しでつか？(´・ω・`)
大手企業さんとかに・・・無理でつねごめんなさいorz
■諦めず、じっくり数字を積み上げていってみましょう。 ※古城倉庫
■もしかしたら道が開けるかもしれません。
252 ：（○口○*）さん ：04/10/31 04:40 ID:ykwqBBva
にゅ缶落ちてた？
254 ：（○口○*）さん ：04/10/31 04:42 ID:GjyQF8a0
>>252
落ちてた
255 ：（○口○*）さん ：04/10/31 04:43 ID:iBJgzhdu
OWNとか放浪してて、寝ようかと思ったら復帰か…
□
300 ：（○口○*）さん ：04/10/31 06:24 ID:F7qXTEbS
>>296
多くの人の目に付いてるし転載もされているから、あの告知が無かったことにはしないだろう。
次に告知があるとすれば、
ゲーム内の荒れ具合を指し「オイタが過ぎると手当たりしだい措置ですよ」
と脅迫めいた宣言をするかもな。
■脅迫と取るかもしれませんが、暴動がおき続けるのを容認？
■問題を何も知らない一般層が迷惑と感じているのに？
■仮に警告が出たとすれば、改善運動側にも利益になるような？
■一連の暴動は、改善運動側が起こしたものと見られています。
■同時期のGMイベントでの暴言の数々、演説BOTの登場、賞賛。
■楽しんでいる一般層を止めないのは、クズと言い放ちました。
■落ち着いて考えてください。
■発端の記事は100％真実ですか？疑いがありますよね？
■その中に"クズ"との発言がありました。そうかもしれません。
■確証はありませんよね？確かな証拠がありますか？
■いいですか？
■"クズ"と言い放ったsavechatの文章、SS、掲示板の書き込み、
■山ほどありませんか？
■それは会社側の発言ですか？ユーザー側の発言ですか？
■その上で、
■コレは脅迫だ！と訴えるのなら、一般層がどう思うでしょうか？
■改善運動を広めたいのか、ただ騒ぎたいのか、どちらですか？
オフはやらんとおもうぞ。なんで2週間も後なんだ？
電波が本当に押しかけたとしても、警察呼ばれるだけだ。
■何を持って"電波"というのでしょうか。
■悪戯に場をわきまえず、周りの迷惑な行動をする方？
■つまり、周りが見えてない(支持を得られない行動)ですか？
325 ：（○口○*）さん ：04/10/31 07:37 ID:wLhUmvVe
お奨めはここかな
報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/
「報道特捜プロジェクト」の番組コンセプトは、”皆さんの怒りと疑問に答える”こと。
何かがおかしい？誰が悪いのか？どうすればいいのか？
徹底的な調査報道で問題提起し、解決の道を探っていきます。
神のイマイさんが突撃取材してくれるかも
イマイ さんのガイドライン ２神
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095178557/
□
326 ：（○口○*）さん ：04/10/31 07:39 ID:n3kH4IS1
そういや今イベントだったよな。
俺は行ってないからよく知らんが、ＧＭが来るイベントっぽいな。
一般プレイヤーも多数くるだろうし、そのときにＧＭを質問攻めしてみてはどうだろうか。
ＧＭが失言すれば
新たな燃料ができる。 .■対決し発散すれば、ＲＯは良くなりますか？
■より秘密主義になるよう追い込んでる気がします。
■責め立てて事態が改善するのなら、
■勉強しろと言われるほど勉強しますか？
■楽な勉強法を考えるとかはしないのですか？
■必要なものは"書面"で。
■仕事も官公庁もそうしています。※古城倉庫
こういうスレを見ていないような人にもアピールできる。
激しく既出な気がするが、既出だったらすまん。
□
340 ：（○口○*）さん ：04/10/31 08:02 ID:7VPhbBKQ
TVが
ネットゲームを扱う時って
中毒だ
引き篭もりだ
変な奴を祭って
馬鹿にして楽しむ内容ばっかりだからな・・・。 ■今してる行動はどうですか？暴言・暴動etc
□
352 ：（○口○*）さん ：04/10/31 08:15 ID:ntM2b0tm
俺は健全なROをやりたいだけでソフトバンクグループに損をさせたいわけじゃないのだ
378 ：（○口○*）さん ：04/10/31 09:23 ID:Q5kPNbyS
ソフトバンクなんてどうでもいいって、お祭り結構だがもう少し落ち着け。
383 ：（○口○*）さん ：04/10/31 09:29 ID:Fc54Lh3B
祭りもそろそろ収束ムードだな
□
389 ：（○口○*）さん ：04/10/31 09:33 ID:OSNUmH7z
そして誰もリーダーシップを取らずに終わる罠
■そうですね。
■ＲＯには多くの
■ＰＴリーダー、ギルドマスターが居るはずなのに。
418 ：（○口○*）さん ：04/10/31 20:34 ID:4VYev/7K
もっと庶民派な報道局から事を起こして全国に普及させる方法もあるぞ
MBSの夜のニュースのコーナー、憤懣本舗ってやつは
大阪の北海道物産展の裏を暴いて報道特集にも取り上げられたりしたし
とにかくそういうリサーチ機能を持った機関が乗り出してくればいいわけだ。
430 ：（○口○*）さん ：04/10/31 20:49 ID:WFo8vzDx
マスコミへ投稿するより他MMO管理会社へ問い合わせた方がいいと思うんだけど。
「(例の記事)って○○（他MMO名）のコトじゃないですよね？」とか、
「こんな(例の記事)のがあるんですけど、○○（他MMO名）もこんな感じナンデスかぁ？」とかね。
463 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:16 ID:n/dZlHEZ
誰か各鯖の人数調べてくれる人いないか？
466 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:18 ID:WESPpbKn
ギルド名にアドレス入れたんだが・・・砦が取れません
平均lv62じゃきついか
467 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:19 ID:0q2UAut7
>>463
OK,各鯖は_だがバルならわかるぜ。
5771人
通常通り('A`)
471 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:22 ID:p2mNSqR5
アイテムはプロの花少女へ売るといいよ
472 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:23 ID:3fbmQ0Kb
装備はクホオヤジに献上するといいよ
□
475 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:26 ID:RQ4KOMdf
bijou .(4504)
freya (4948)
sara (5800)
lisa (4751)
chaos (8211)
idun (4305)
fenrir (7054)
tyr (3315)
lydia .(4053)
ses (5006)
loki (7180)
heimdal (6259)
thor. (4286)
odin. (5524)
baldur .(5962)
tiamet .(4418)
iris (9056)
eir (4588)
昨日あれだけ騒ぎがあったirisなのにすごい数ですね
でも最後の攻城戦とかやってる奴とかいそうだけど、
今までのRO状況からすると引退した一般プレイヤーの穴をBOT垢が埋めてるからなｗｗｗ
BOTが手を引くかどうか、
そこら辺ROの終末がかかってると思う。
491 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:37 ID:2w7D2QLw
RO専門じゃないオタク系サイトも一連の祭りを扱いだしたな。 ■それが傍観者の評価なようですね。
http://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/ ■なぜ、そう見られたのでしょう？
http://www.sasami.com/makura/ ■やはり祭りだから？
http://www.sukumizu.jp/
http://hw001.gate01.com/karzu/ .■本当にただの祭りなのかな？
■※古城倉庫
492 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:38 ID:uIQlj8F2
昨日の夜からヘ鯖のプロ南でチャット出してたものだが、
起きたら「臨公広場行ったほうがいい」とかそんな感じのＷｉｓきてた。
ありがとう。
今日も懲りずに広報放置するんで、へ鯖住人の同志の参加求む。
時間は２３時くらいからかの、
ＰＣスペック低いんでＲＯ起動しながらだと他の作業し難いし
てか、へ鯖大人しいなorz
□
508 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:57 ID:49+Zmyrk ■※古城倉庫
マスコミがもしこの状態に興味を持ったとして、
騒動後も接続者が全く減ってないと知ったらどう思うかな。 ■ＲＯの内容に大きな不満はないが、
■管理に少しばかりの不満がある。
■だから、減っていないが騒いでいる。
■…事情を知れば、疑問は湧かないような。
■暗に引退推奨なのかもしれませんが、
■それは各自の判断によるもので、
■非難されるものではないと思います。
反※会社※の側に ■反発にも強硬・穏健と幅があるかと。
コンタクト相手になるリーダーがいるわけでもない。 .■問題が発生したのが10/29です。
■悲観的になる前に、日付の確認を。
「多くのプレイヤーが※会社※の管理を嫌っている」 ■嫌うのと不満を持つのは違うような。
っていう客観的なデータが何もない。 ■好きな人になら何をされてもＯＫ？
.■流石にそれはないような…。
取り上げようにも
取り上げる手がかりが何もないのが現状じゃないか。
■主張も、周到な下準備がされてないと、
■話慣れしてる人を相手にした場合には
■相手の主張の補強材料に利用されます。
■時には相手の主張を待つことも必要です。
■無闇に先走れば、自爆の元になります。
■喧嘩や押し売りは嫌われます。
■売るなら、相手の欲しいモノを用意です。
■喧嘩より、お互い利益になる方が楽です。
509 ：（○口○*）さん ：04/10/31 21:57 ID:rkL9RHV6
話題の種別:[ラグナ情報]
今回の件について、ガンホーに対する正式な調査の要求と
今までの運営体制の変革を希望する有志の方にお願いします。
もう我慢ならない、だけど何をすればいいのかわからない。
いまこそ蜂起の時です！
全鯖一斉ストライキ
場所■全サーバー
日時■11月1日(月)21:00〜23:00
趣旨■首都プロンテラ環状道路を反時計回りにデモ行進
用事がある方は首都のどこかでAFKするだけでもOK
※枝テロに備えてあらかじめ首都でセーブしておくことをお勧めします
ユーザーは奴隷ではなく顧客だということを行動をもって示しましょう！
ひとつひとつの声は小さくても、集まればそれは大きな渦となります。
一人でも多くの参加者をお待ちしています！
★賛同してくださる方へ
各掲示板・ファンサイトへ転載をお願いします。
ご自身のサイトをお持ちの方はそこに貼り付けて頂いても結構です。
549 ：（○口○*）さん ：04/10/31 22:36 ID:jtfWFFKe
誘導です
一人の有志の方がサイトを立ち揚げました
BBSもありますし、通報先一覧もあります是非きてくださいな
ttp://bbs2.aimix-z.com/mttbbs.cgi?room=nanaya
□
560 ：（○口○*）さん ：04/10/31 22:44 ID:p2mNSqR5
BOTは他の国では人海戦術で処理されている ■※古城倉庫
もちろんアカウント取るのもある程度の制限かけてる ■具体的な情報が集まると良いですね。
577 ：（○口○*）さん ：04/10/31 22:56 ID:dP6OYKdc
あれぇー
同じ時間帯にRragnarokPeopleも復活してるな。
もしかして同じ鯖？
それとも同じ箇所に落雷したのかな？
□
644 ：（○口○*）さん ：04/10/31 23:49 ID:p1zthJj+
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ夢と）
｀ｕ―ｕ´
あなた達のすぐ後ろに落ちていましたよ？
649 ：（○口○*）さん ：04/10/31 23:53 ID:uIQlj8F2
>>644
地味にグサっときた
鎮火、鎮火って言ってるけど、多少収まった方が祭りSHITEEEEEとか
煽り目的の奴も飽きて真面目な奴だけが残って良いような気がするのって
俺だけ？
□
660 ：（○口○*）さん ：04/11/01 00:06 ID:GmkkamgZ
実際に客をクズ呼ばわりしてたとしても、それを実証出来ないんだから
それを盾にした投稿はむしろ逆効果だろうに
何でこう、常識の分からないのが居るのかな？
その内 ※会社※に逃げ道を作りかねない
□
661 ：（○口○*）さん ：04/11/01 00:07 ID:9Jxsw1hK
だからBOTに焦点をしぼれと・・・ ■だから郵送で本人確認を義務付ければ…※古城倉庫
□
668 ：（○口○*）さん ：04/11/01 00:11 ID:Sl8JVZI+
今辞めないと周りからバカにされるぞ、ってのも短絡的な意見だよね
「今」しか見えてない感じ
□
693 ：（○口○*）さん ：04/11/01 00:30 ID:NNd13/RW
何と言うか「社員必死」とか書いてるようじゃダメだと思われ
※会社※擁護っぽく見える書き込みは、
あまりに思想が傾倒し過ぎてるのを戻そうとする普通の流れ
このスレの内容は傍から見ると暴走してるだけに見えるから
少し離れて観てた層はかえって冷めてしまってる思う
□
745 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:05 ID:HP3PHn23
ところで気になったんだが、記事の真偽については
「真偽はどうでもいい（むしろ細かく見ていくと疑わしい事たくさん）、
この記事を信じられるような現状が問題なんだ」ってよく言われるけど、
その割にはクズ呼ばわり発言に関しては既に事実確定のように扱われてない？
■だから、あの記事＝"罠"には触れない方がよろしいかと。
■実際には読まなかったり、
■考えて読み込んでなかったりで、現状が問題(ryで大騒ぎする方が大量に出ますから。
■傍目には暴露記事を信じてる方と区別がつきません。
■そういう方ほど熱狂的に活動するので、ますます一般層から引かれ、
■実の挙がらない狂騒に嫌気が差して、不正行為などに走らせるのだと思います。
■読まない方、考えない方、熱狂的な方に必要なのは、
■あの暴露記事のような噂、脳内補完できるような簡単にできることです。
■古城倉庫は、郵送で本人確認を義務付けるように。とだけ提案してます。
■付随する提案も数多くありますが、それは伏せて置いた方がいいでしょう。
■選挙と同じで、連呼だけして覚えてもらうだけで十分だと思います。
■複雑にするほど伝言ゲームになりますから。
■誰でも分かる。要求が通れば全員の自宅に届く
■＝結果が目に見える。
■＝会社がしたか、してないか分かる。
□
■人数が多くなればなるほど、単純なことを徹底する事が大事です。企業でもそうです。
■統一的な行動が取れれば非常に強力ですが、たいてい烏合の衆になります。
■団体行動で、ユニフォーム、ロゴを用意するのは意思統一のためです。
■団体旅行と一緒です。高度なことは要求しない。
■単純なことだけを要求。
■＝馬鹿にしてるの？ではなく、各自の自由度がそれだけ高いということです。
■動くなら、共通した目に見える結果を求める事は必要です。
■そしてそうした成功体験は、なるべく早い段階で出来た方が良いです。
■飽きてしまいますから。
■１度実績ができれば、以後活動がスムーズになるのは想像が付くと思います。
■最初は愚かしいほど素朴で単純、誰にでもできることで目に見える結果が出せる事。
■それに絞り込みましょう。現実的な解決の一歩を踏み出したいのなら…。
□
748 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:06 ID:neQc8viP
今Lydia鯖のプロ中央カプラの側に妙なBOTがいるぞ
※会社※への抗議を延々と呼びかけ続けるだけのBOTがな ■手段を選ばないんですね。※古城倉庫
751 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:10 ID:gDZb4uuk
<23:28:46> *** : ほな露店モードになろかな
<23:28:49> *** : うむｗ
<23:28:53> *** : 私も落ちます
<23:28:57> *** : 1時間1％が普通になってしまってる
<23:29:03> *** : そりであお先におやすみっこ
<23:29:06> *** : だな
<23:29:07> *** : おつ
<23:29:29> *** : おやすー
<23:29:32> *** : おやすみ
<23:29:59> *** : AGI ４４、VIT １３（修正後
<00:08:41> LoginServerConnect (AccountID OK)
<00:09:09> *** : あれ
<00:18:09> *** : どこいけるかなぁ
<00:53:23> LoginServerConnect (AccountID OK)
<00:55:33> RagnarokOnlineが終了しました.
<01:07:09> LoginServerConnect (AccountID OK) ■現行犯の方が防犯を訴えても…。
↓
<01:07:57> 1dayBOT : 通報しても減らないBOT、及び不正ツール使用者
<01:08:00> 1dayBOT : 現実にこうやってBOTを使用していても対応されることは稀です。
<01:08:01> 1dayBOT : マスメディアに訴えたり、HPなどで呼びかても評価が下がるだけで
<01:08:04> 1dayBOT : 現実問題、BOTの使用とRMTの市場のバランスが成り立つ以上
<01:08:06> 1dayBOT : 経営面ではなんら問題ないのでしょう。
<01:08:07> 1dayBOT : 発言内にあるHPの信用性はあるかどうかはとにかく
<01:08:08> 1dayBOT : ROをプレイしている皆さんはBOTに対して不愉快に思っているはずです。
<01:08:09> 1dayBOT : そして、BOTが有効的に取り締まられていないこともご存知だと思います。
<01:08:11> 1dayBOT : こういった不正行為が明らかに放置されている状況の中、
<01:08:12> 1dayBOT : 皆さんは異常だと感じないでしょうか？
■演説BOTも異常だと思います。
<01:08:14> 1dayBOT : この鬱陶しい発言を見てどうこうして欲しいわけではありません。
<01:08:15> 1dayBOT : ただ、不正行為はこれからも少なくなることはないでしょう。
■諦めているなら、それは単なる騒音です。
■改善運動の妨害はしない方が良いかと。
755 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:11 ID:gDZb4uuk
<01:08:18> 1dayBOT : 開発している会社が根本的に対応することも皆無に等しいと思われます。
<01:08:18> *** : なんだこりゃぁーーーーーーーーーー！
<01:08:20> 1dayBOT : こういった現状に対して、そのまま受け止めていくべきでしょうか？
<01:08:22> 1dayBOT : 所詮ゲーム、不正だろうがなんだろうが楽しければいい。
<01:08:25> 1dayBOT : もう何を言っても無駄だからだらだらやってればいい。
<01:08:27> 1dayBOT : その流れのままこのゲームはずっと続いていくのでしょうか？
■呼びかけが届くかを良く考えましたか？
<01:08:30> *** : こんなBOTも取り締まれないのか と言ってるつもりかね；；
<01:08:40> *** : きっとそうかと
<01:08:45> *** : たぶんそういってるんでしょうね
<01:08:46> *** : 放置するにきまってるやん・・・
<01:08:47> 1dayBOT : www.quadspace.net/gungho.html
<01:08:49> 1dayBOT : homepage3.nifty.com/damenahito2000/
<01:08:51> 1dayBOT : 一般プレイヤーは「クズ」by GM ^^v ■事実誤認を助長してませんか？
<01:08:52> 1dayBOT : 当たり前の様に横行するBOT ■暴露記事を全面的に信じてる発言ですね。
<01:08:54> 1dayBOT : GMコールは必要ないと断言する運営方針
<01:08:57> 1dayBOT : すでに「管理されない」ことが当たり前になっているユーザ
<01:09:00> 1dayBOT : 通報しても減らないBOT、及び不正ツール使用者
<01:09:02> 1dayBOT : 現実にこうやってBOTを使用していても対応されることは稀です。
<01:09:07> 1dayBOT : マスメディアに訴えたり、HPなどで呼びかても評価が下がるだけで
<01:09:08> 1dayBOT : 現実問題、BOTの使用とRMTの市場のバランスが成り立つ以上
<01:09:10> 1dayBOT : 経営面ではなんら問題ないのでしょう。
<01:09:11> 1dayBOT : 発言内にあるHPの信用性はあるかどうかはとにかく
<01:09:12> *** : Σ
<01:09:13> 1dayBOT : ROをプレイしている皆さんはBOTに対して不愉快に思っているはずです。
<01:09:14> 1dayBOT : そして、BOTが有効的に取り締まられていないこともご存知だと思います。
<01:09:15> 1dayBOT : こういった不正行為が明らかに放置されている状況の中、
<01:09:17> 1dayBOT : 皆さんは異常だと感じないでしょうか？
<01:09:18> 1dayBOT : この鬱陶しい発言を見てどうこうして欲しいわけではありません。
<01:09:18> 1dayBOT : ただ、不正行為はこれからも少なくなることはないでしょう。
<01:09:19> 1dayBOT : 開発している会社が根本的に対応することも皆無に等しいと思われます。
<01:09:21> 1dayBOT : こういった現状に対して、そのまま受け止めていくべきでしょうか？
<01:09:23> 1dayBOT : 所詮ゲーム、不正だろうがなんだろうが楽しければいい。
<01:09:25> 1dayBOT : もう何を言っても無駄だからだらだらやってればいい。
<01:09:27> 1dayBOT : その流れのままこのゲームはずっと続いていくのでしょうか？
一般の名前消してないスマソ
■全部消しました。
■個人情報(ＲＯのキャラ名ですが)を晒すのは止めましょう。
■少しの手間なのですから、消してから投稿した方が良いと思います。 ※古城倉庫
■ここは晒しスレではないのですから。
■改善運動をしているから、多少のことは大目に見てもらえるだろうと言う気持ちがあるなら、
■その気持ちが、暴動・暴言・不正行為を助長をしているのが、改善運動派、
■という一般層の低い評価を、さらに貶めてるような気が。
■晒された方やその知り合いの方が見れば、良い気分ではないでしょうし。
■改善運動をしていれば、何をしても許されると考えるのは危険だと思います。
□
774 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:26 ID:AbuuPFzg
今回の件はいろいろなファンサイトが取り上げてるけど、反応はまちまちだね。
休止や引退、講義の手段として課金凍結を表明しているサイトもあれば
「便乗して騒いでる輩の方がよっぽど邪魔で目障り。
良識あるプレイヤーはあわてず騒がず
きちんとガンホーのサポート宛に対応を求めるなり、
BOT報告をきちんと出すなり『正規の方法で』改善されるようにしていきたい」
と 問 題 の 所 在 に
全く目を向けようとしないところもある。 ■古城倉庫は目を向けてないのかな。
.■休止・引退しないと改善運動ではない？
.■問題の所在に目を向けない…？
.■＝雑誌の存在から目をそらすかな。
.■→ あれは"罠"だと思います。
ただ、この手の ウ ブ い プ レ イ ヤ ー がいるから、
>>747
みたいな結論になるんだろうね。
■ウブではない熟練者だとしたら、
■行動してますよね。＝連日の狂想曲？
■↓一部やりすぎ＝程度問題で狂宴許容？
某鯖プロ南はたしかにすごいことになってるし、一部やりすぎの人間もいるが、
今までもけっこう枝テロや油テロがあったんだがなぁ。
■そうなると古城倉庫はどうなんだろう。
■改善運動の役にも立たない存在なのかな。
■騒ぎを大きくして目を向けさせる、
■コレが敬遠されて嘆く。
■発言者の方はこの状態にあるのでは？
■更に他を見下す発言を重ねるのは、
■思いが、ますます空回りするような。
□
770 ：589 ：04/11/01 01:25 ID:vLzZUQ3r
風呂上がりにちょっと覗いてみた。
完 売
…しまった、この可能性は考えてなかった…orz
ど、どこかでチャット窓出すのに切り替えようかなっ？
776 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:27 ID:d0YJlHKU
>>770
リンゴを１０Ｍで売るってどうだ？
それでも完売したらしらね
777 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:27 ID:iPKR21Bz
>>770
ゼロピー1Mマジオススメ
たまにマジで売れるから
778 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:27 ID:R/19LdJG
>>770
露店でやるなら花10Mで置けばいいだけだと思ふ
□
797 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:37 ID:d0YJlHKU
１ＤＡＹってさ、買った瞬間に※会社※に利益行くの？
それとも１ＤＡＹでチケット買ったら※会社※に行くの？
前者だったら、まとめ買いできねーとか思ったんだけど
801 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:38 ID:WhlkgQzt
>>797
１０％が販売店の取り分、３５％がグラビテー、残りは※会社※
803 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:39 ID:jW2WiGYb
>>797
おそらくネカフェが※会社※から1Day買って、それを売ってる。
804 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:40 ID:TiW1t7eP
ネカフェは100円以下で買えるのかな？
805 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:40 ID:uBSEMDC9
>>797
金額の流れだったら月単位で販売店から※会社※へ上納みたいなカタチだったような
808 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:40 ID:d0YJlHKU
>>797
ＯＫ、サンクス
826 ：（○口○*）さん ：04/11/01 01:50 ID:NEtc4Ckn
おいおい、１Dayは買った瞬間にガンホーに還元されるんだぞ？＿|￣|○
■情報が錯綜しています。※古城倉庫
□
846 ：（○口○*）さん ：04/11/01 02:02 ID:neQc8viP
Lydiaの発言BOTの中の人降臨
しかしBOTが英雄視されてるという状況に物凄く嫌悪感が…
一般プレイヤーに「頑張れ〜」って応援されてるところ見ると、もうねorz
909 ：（○口○*）さん ：04/11/01 02:41 ID:d0YJlHKU
リディアの件のＢＯＴ、マジで肉入り
神っぽいｗ
■エミュ鯖の話をする方も神。
■ありがとうFlash(著作権侵害)も神。
■パッチ鯖飛ばしの鯖を提供する方も神。
■神様にもいろいろあります。
■どういう神様かを見極めた方が良いような。
■※古城倉庫
□
917 ：（○口○*）さん ：04/11/01 02:47 ID:d0YJlHKU
たぶん、今回のリディアの方法が一番効果的かもしらん
インパクトあるしね。
ちなみに、中の人は「全鯖でやりたい」って言ってた。
861 ：（○口○*）さん ：04/11/01 02:08 ID:mwnNySiv
管理人からのお知らせ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091378628/18
18 名前：neun ★[] 投稿日：04/11/01(月) 01:21 ID:???
サーバトラブルにより閲覧できなかった件について
昨日の3時頃にあった落雷の影響で、
一部サーバの動作に異常をきたし同日20時頃まで、
正常にMMOBBSのサイトを閲覧することができませんでした。
今回の長時間にわたるサービス停止の原因は、
供給電力の電圧が一時的に低下する"瞬断"が直接的な原因とみられます。
対策を、近日中(日程は後日公表します)に行う為、5分から10分程度接続できない場合あります。
ご迷惑をおかけ致しました。
□
911 ：（○口○*）さん ：04/11/01 02:42 ID:2vZX9hIc
ユーザーでアンケートとか取って
それを広めてみるor重力や※会社※に送りつけてみるのはどうだろう…
参考にならんと言われたら公式にアンケ取れと言えるし
まぁその前にシカトこかれて終わりか…orz
ほんと良くできてるなROって…
競争のない業界は質が下がると…昔の社会主義みたいだな…
913 ：（○口○*）さん ：04/11/01 02:43 ID:GsIXvPCy
>>911
NTTとNHK見ててわかるだろ。
915 ：911 ：04/11/01 02:45 ID:2vZX9hIc
>>913
説得力ありすぎて何も言えない
954 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:05 ID:IXfHwwp4
>>950
次スレよろ
962 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:10 ID:wqp8cAhV
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099246144/
次ぎスレ
□
967 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:11 ID:NG7dd4AS
なんでもいいから手当たり次第メール送りまくれ、数は力だ
とにかく数出せばなんとかなる、ような気がする
993 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
995 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:47 ID:VI7XsUWq
次スレに移行してこっちは埋めないか？
□
997 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:49 ID:sJV9C+Be
願わくは、
昔々の混沌鯖のDUPE事件と同じような結果にならないこと。
競合会社工作員によるＲＯ離れを促す話と、ＢＯＴ対策は別であることを認識すること。
英雄気取り BOT を応援する様な、アフォなユーザがいなくなること。
辞めたくせに居残る未練がましいユーザが板からいなくなること。
次々スレに報道ステーションへのリンクを張ってほしいこと。
この件を絶対にうやむやにしないこと。
■古城倉庫の印象スレ収録分の一番最初のレスは、chaos事件の日の出来事。
998 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:54 ID:aOk+6ctQ
1000(σ'д')σゲッツ!
999 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:54 ID:AYECTE0G
999
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
掲示板に戻る 全部 次100 最新50
read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
ROの終焉を語るスレ その４
1 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:09 ID:wqp8cAhV
あらすじ
『某人気オンラインゲームのキャンギャルが告発！』
（発掘!! お宝映像 ハプニングアイドル １２月より）
ガンホー社長がコメントしたりで大騒ぎ
■記事・まとめサイト
ttp://www.quadspace.net/gungho.html
ttp://www3.to/gungho （↑の短縮版）
ttp://homepage3.nifty.com/damenahito2000/
■画像
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/140.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/141.jpg
■公式告知
ttp://www.ragnarokonline.jp/maintenance/259.html
■前スレ「ROの終焉を語るスレ」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099083819/
「ROの終焉を語るスレ２クズ目」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099131214/
「ROの終焉を語るスレ その３」
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099154821
■マスコミ報告
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html（目標報告数２００）
■これからやったほうがいい事
・色んなマスメディアに今回の事件の概要をメールしてみる。
(ソフトバンク系列である事を強調すると○)
・ACCSやらガンホーが加入している連盟に今回の事件の概要をメールしてみる。
・GRAVITY本社に直接、今回の事件の概要をメールしてみる。
・多くのユーザーに知ってもらうために、RO内で他人の邪魔にならない程度に宣伝をする。
・火を絶やさない。(超重要)
■やっちゃいけないこと
・※会社※に物理的ダメージを与えるような事。(公式にF5アタックや、RO内で枝連打)
・感情に任せて行動するの絶対駄目。冷静に。
・他所様にに迷惑をかけない。
12 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
□
23 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:45 ID:2vZX9hIc
来年までに何かが変わってくれたらなぁ…
どうせ変わらないだろとか言ってる人も
どれか一つが改善されれば少しは興味持ってくれるかもしれん…
■郵送で本人確認の手紙が来たら、実感できるような。
■公示した過去5〜10年分決算の内容と、経営資料が付いてくれば更にOK。
25 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:51 ID:i9DFCpo8
とりあえずお前ら過去ログ読め
27 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:57 ID:KrZv0spC
>>25
無理、長すぎ。
□
28 ：（○口○*）さん ：04/11/01 03:58 ID:d0YJlHKU
>>26
あまりに冷静過ぎる意見で涙が出る。
大事なのは「冷静さ」と「火を消さないこと」
よし確認した
38 ：（○口○*）さん ：04/11/01 04:09 ID:neQc8viP
ついに緊急メンテの告知に内部告発に関する告知が押し流されたな。
395 ：名前記入ミスさん ：04/11/01 04:15 ID:0CGIwrpE
プロデューサーがインタビューの場でプライベート垢所持を公言だよなこれ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040929/ragna.htm
□
80 ：（○口○*）さん ：04/11/01 05:58 ID:f5B/p9LM
説得したいなら真っ正面から否定するのはお勧めしない
成功率下がるぞ
□
98 ：（○口○*）さん ：04/11/01 07:28 ID:IVb98ANr
頑張るのは構わんが突っ走って迷惑かけないようにな
COOLにいこうぜ
それとRMTで槍玉に上げようとしてる連中も、
もうちょっと冷静になってくれ
現状においてはその裏付けになりそうなのは例の記事だけで
我々にはそれを立証出来るモノは無いんだ
下手な事書くと※会社※に逃げ道を作る結果になりかねんぞ
■なので、あの記事は"罠"＝交渉には出さない。
■アンケートに答えて、続報の特集などを組んでもらうなどして、
■追随する出版物が出るように促すのが、有意義な利用法かと。
167 ：（○口○*）さん ：04/11/01 09:49 ID:sLhM/noh
独立行政法人 国民生活センター 消費者トラブルメール箱
注意：個人情報記入の必要アリ
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
報道STATION TV朝日 此処への投書がかなり多いようです
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
ニュース23 TBS
ttp://www.tbs.co.jp/news23/
とくダネ フジTV
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011
EZ!TV フジTV
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?104000007
NHK
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
日本テレビ 意見感想投稿フォーム
ttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html
TBS 右に番組別メールアドレス
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
フジテレビ 意見送信ページTOP
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/response/
テレビ朝日 電話のみ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
よみうりテレビ 意見感想TOP
ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index_set.html
ログイン 株式会社エンターブレイン 最下部にメールアドレス
ttp://www.enterbrain.co.jp/login/
テックウィン 株式会社エンターブレイン 最下部にメールアドレス
ttp://www.enterbrain.co.jp/techwin/
ゲームラボ 株式会社三才ブックス
glabo@sansaibooks.co.jp
ネットランナー ソフトバンクパブリッシング株式会社
netrunner@softbank.co.jp
「探偵ファイル」 警告：サイト内に18禁アリ
ttp://www.tanteifile.com/form_comment.html
176 ：（○口○*）さん ：04/11/01 10:10 ID:dEpB9Uyq
＞４４
ちょい遅レスだが
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040611180256detail.html
結局重力とソフバンの綱は切れてないということか
□
178 ：（○口○*）さん ：04/11/01 10:22 ID:qCOL74Y8
つか記事でてからまだ三日だってのに結果ばっか焦ってるアホがいるな。
本気でどうにかしたいならこの熱を最低一週間は冷まさないようにしないとな。
理想は一ヶ月だが多分持たないだろ('A`)
□
202 ：（○口○*）さん ：04/11/01 11:07 ID:d2zjfmC+
ここで一通り騒ぎ立てて疲れて満足したらそのまま収束→終了
今まではそうだった
ただ騒ぐだけの野次馬が減ってから
どれだけ冷静な意見が出るかが鍵だろう
何か行動を起こしたい奴は
目の前のつまらない餌に引っかからないようしてないと目的を忘れかねないぞ
■同感です。記事は"罠"＝毒餌です。
■あの記事の真偽について、神学論争を繰り広げさせ消耗させるとか、
■現実と思わせる現状が(ryと、暴走させること(傍目には信じてる方と同一視)
□
258 ：（○口○*）さん ：04/11/01 12:32 ID:UwqND48T
遅レスだが>>179が結構まともな事行ってると思うのだが。
本気で※会社※の体制変えたいとか思ってるなら
地味だが、ゲーム内で知らない人に正しく伝えていくことが大事なんジャマイカ？
とりあえずここで煽ったりする暇があるなら、とりあえずまとめサイト広めようぜ。
286 ：（○口○*）さん ：04/11/01 12:48 ID:Mj7FKuvX
これからのラグナロクオンラインはどうあるべきだろう。
現ユーザー、
引退したユーザー、
第3者の意見を広く知るためのアンケートを取りたいと思います。
http://ragnarokch.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/votec.cgi
310 ：（○口○*）さん ：04/11/01 12:59 ID:mwnNySiv
プロで 地味に露店名で抗議ぐらいしかねーんじゃねーの？
チャットだったらアレだし www.to/gunghoで
□
503 ：（○口○*）さん ：04/11/01 15:37 ID:dlbnHPwx
残る奴が「今更変わらんよ」っつーニヒリズムに酔いしれてるとしたら
その逆、「今俺たちがネトゲを変えるんだ！」ってのはヒロイズムに酔いしれてる、
とは言わないのかな。
611 ：（○口○*）さん ：04/11/01 18:06 ID:/nJjlOEz
ＯＷＮ掲示板復活
614 ：（○口○*）さん ：04/11/01 18:08 ID:Ufyp4kaR
365 名前：Saraの中の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/01(月) 18:08:21 ID:dPjAw92O
再始動
http://siroch.at.infoseek.co.jp/
637 ：（○口○*）さん ：04/11/01 18:38 ID:/nJjlOEz
どうしても飴が来るとまた復活してしまう人が多いだろうから
レイホウ氏の意見を採用してみてはどうなのだろう？
一番大事なのは継続的ダメージなのだ。
たとえば、プレイ日数を若干削りつつ、１ＤＡＹプレイに切り替えて、
一ヶ月間にかかった費用が七百円だとしよう。
一ヶ月間、金を払うのを停止して、翌月からまた再開したとしたら、
二ヶ月で平均は750円だ。
二ヶ月目から、差分で勝っている。
ついでに言うと、
三ヶ月目に突入すれば、一ヶ月停止したやつの平均支払額は１０００円。
相変わらず１ＤＡＹなら７００円。総差額900円。
有効アカウント数を１０万と考えて、
それが全部この７００円プレイになったら、９０００万円ほど利益が変わってくる。
三ヶ月中一ヶ月、十万人がプレイ停止すると、三ヶ月の合計収益は三億円。
三ヶ月を十万人が１ＤＡＹで月平均７００円プレイすると、
三ヶ月の合計収益は二億一千万円。こんだけ違うんだぞ！
明らかに、１ＤＡＹ主体プレイにしたほうが、
中途半端な不買運動より、長期的に堪えることは間違いない。
さらに長期的にやるのが用意で、精神にもサイフにも優しい。
まさに理想的で理性的な手段だ。
確かにかなりのダメにはなると思うのだがこれ如何に？
□
■ユーザーのモラルの低下が、今以上に加速すると思います。
■参考：今回の捨て垢で誕生した大量のノビさん。
■参考：ＢＯＴ
■１day切替は否定しませんが、本人確認が郵送で出来ていないと、
■近い将来、今 楽しんでいる方々へ心理的な負担(不快感)が増大します。
■ユーザーを、ＲＯから退去させる方向になるので、
■ＭＭＯとの自律的な付き合い方を促すためには効果的ですが、
■バレナイから騒いでやろう、いう愉快犯(ＢＯＴetc)を減少させる手段にはなりません。
■荒廃した場合。それはそれとして今以上に管理放棄される可能性があるので、
■長期的に楽しみたい方からすれば、本人確認を郵送でする仕組みの方が良いような。
■たしかにお金が少しかかるかもしれませんが、郵送代くらいでしょうし、
■１dayがすぐには使えなくなりますが、頭を冷やす意味でも数日待てば良いことですし。
■何も我慢しない、やりたいようにするんだ、というのでは他の方が迷惑します。
■確実に連絡が取れ、本人であることがあきらかなのに、不正行為をするかどうか？
■という期待もあります。
■新規参入の方も入りづらくなるでしょう。郵送で待ちますから。
■再開する場合も待たされます。
■＝始めにくく、再開しにくく、止めやすい(面倒だから)
■各自の行動に期待しようにも、不満が無軌道に発散される方も多いです。
■会社側がユーザーが自制しなければ、ＲＯができない・続けられない仕組みを用意した方が楽。
■※古城倉庫
642 ：（○口○*）さん ：04/11/01 19:03 ID:ywwKajZJ
1DAYを売らなくなるってことは、ネカフェ提携から手を引くってことだから、
さすがにそれはないと思うけどな
□
643 ：（○口○*）さん ：04/11/01 19:08 ID:nORLT9tM
本当に必要なのは、マスメディアが興味を持ったときに
裏づけとなる信頼性の高いＨＰなりなんなりの纏めたページなのではないだろうか。
０から事実を調べるよりも、現実としてあるソースを用意しておいたほうが
食いつきもまた１ランク上がるような気がしないでもない。
１．なぜ不満のある企業の元で遊び続けるのか ＞ ネット依存症、ＲＭＴ
２．ＲＭＴなどの実態。実際の取引状態 ＞ 現ヤフオクへのリンク
３．管理会社としての違法性はあるのか、それを裏付ける、又は１００％言い切れるソースの提供
ようするに
調べる手間を極力減らすことも重要なのではないだろうか。
調べればわかることでも、時間は有益なのだし、
いざ！って時に０から、Ｒｏをインスコして〜なんて手間かけるほど暇ではないだろうから。
最初に確たるソースが存在し、それの裏づけを取る段階で、
企業側を信じるのか
ユーザー側を信じるのかの判断を下していってもらうのが良策なのではないだろうか。
少なくとも現状では、
何も知らない人が、それなりに有名な企業と一般ユーザーからの少数意見との
どちらの言い分を信じるのか・・・
652 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
686 ：666 ：04/11/01 20:05 ID:Yo9QuwXf
>>678
昔はあった。課金直後の二週間くらい。
ガンホーになったβ２直後、一時的にBOTは減ったンだが、それの再来かと皆期待したんだよ。
フリーメール使用不可にしてて、姿勢だけはアピールしてた。
年が明けてすぐ、フリーメール使用可になり、アピールすら放棄したが。
課金時にサーバーの状態も、β２より向上してたしね。
信用があったのは、その時まで。
715 ：（○口○*）さん ：04/11/01 20:31 ID:AJ2KzbmY
今回の件ってROやってる奴の中でどれくらい広まったんだろ？
まだ広まりきってないようなら俺もプロ南でチャット立てようと思うんだけど
719 ：（○口○*）さん ：04/11/01 20:32 ID:fYjlPfxm
>>715
鯖によっては立ってる所もあるそうだ。
内容は知らぬが、おそらくここと同じ感じの論争が繰り広げられてると見た。
723 ：（○口○*）さん ：04/11/01 20:35 ID:UwqND48T
>>715
どの程度広まってるのかは知らん。
ただ、チャット立てるならURLだけとかって何個か見たから
ちゃんと分かるようにして立てたほうがいいよ。
アドレスだけならGv募ってるだけって思ってるやつもいるかもしれんし。
843 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:11 ID:UoNDxToO
はっきり言って知らないやつはまだまだいる
リアル知り合いにROのこういう事件あったんだが知ってるかと聞いたら
ずっと騎士団に籠もってたんで初耳だといってた
□
846 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:12 ID:36Pscpbl
焦りすぎ('A`)
もう引退してる奴等は
何か不祥事が起きたら速攻辞めないとダメ
辞めるんだったら、今この瞬間、もう辞めてないとダメ
とにかく自分の行動が早まったものでなかったと思いたい
何か行動を起こそうとしてる奴らは
即反応が返ってこないとダメ
とにかく今すぐ、管理会社が変わるか、BOTが０匹にならないとダメ
どっちも気持ちわからんでもないが
例の記事で騒ぎになってから、今日で「まだ」何日目だと思ってんだ？
□
854 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:23 ID:ZD6Wgn2M
>>846
激しく同意。
つーか、馬鹿にされてると感じて辞めるんなら
マイグレ1期辺りで既にやめておくべきだったな。
今の今まで同じように※会社※に小馬鹿にされながら続けてたのに
「継続組は中毒者」なんて、
「俺はまともだ」と半狂乱で叫んでるようなもんだ。
何つーか、今回の騒動の引退者諸氏はガラが悪いな。
□
856 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:27 ID:s7ZOLsnr
>>854
現状に耐え切れず自発的に辞めたんじゃなく、
今回の騒動を発端に怒りの余りに集団引退と言う形を取ったからでは？
とにかく、今の矛先は※会社※に向けておいてくれ
味方刺してどうするよ
□
859 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:29 ID:UwqND48T
とりあえずライトユーザーや一般プレイヤーに引かれないようにな。
ただ馬鹿騒ぎがしたいだけならやめてくれ。
俺は地味に看板出して寝るよ。
ノシシ
□
866 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:34 ID:OSaV1c93
974 ：名前記入ミスさん ：04/11/01 22:25 ID:utjrubBU
総務省ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html にメールしたら、
あっさり担当の人から返信があって、
「（略）一部不明な点等がございますので、
詳しくお話をお聞かせいただきたく、大変お手数ですが、
当方までお電話いただければ幸いです。（略）」
というお返事を頂きました。
ユーザー側で明確な証拠を挙げられないので動いてくれるか分かりませんが。
一応書いておくと、
担当の部署は
総務省 情報通信政策局 情報通信政策課コンテンツ流通促進室 というところらしいです。
868 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:35 ID:2urMWiuY
ほんとに双無償動くのか？
□
872 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:37 ID:s7ZOLsnr
>>868
以後の動向によるわな
見放されるような要素は作らぬように注意すべし
■見放される要素とはどんなものなのかを、考えてみる必要がありますね。
■※古城倉庫
■…というか、ちゃんと積み上げればどう見ても
■じわじわ相手が勝手に手詰まりになるような…。
■過去のユーザー、官公庁、既存大企業とのやりとりetc。
■だからといって別に喧嘩しなくても良いし、(無駄なカロリーの消費は回避)
■運営内容が健全化すれば良いだけです。
■ユーザーの不満が、ＢＯＴなどの不快な行動に集中してるんですから、
■その解決には、郵送で本人確認すれば済むこと。
■名指しされる恐れがあれば激減するでしょう。
■それでもするのなら本物です。警察や税務署に後は任せましょう。
■個人情報漏洩を懸念しますが、開示しないより、する方の利益が大きいと思います。
■自分がしたかわからないから、何をしても良いと思う方は大勢居ます。
■リアルではそんなことはしないと思いますが。
■また、そうして騒ぐ方を見て便乗する方もいます。
■歴史を見ましょう。そういう事例はたくさんあります。
■火星人騒動などが有名です。
□
898 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:57 ID:61AhZoan
まぁ、>>871を読んで禿同なのはこの部分だな
何の論争でもそうなんですけど
「自分の有利な証拠はまったく疑わない」姿勢は
大変よろしくないんですよね
900 ：（○口○*）さん ：04/11/01 23:00 ID:S7dQ5S97
へ鯖でノビ作ったらアルベルタに降り立ってしまったorz
□
899 ：（○口○*）さん ：04/11/01 22:59 ID:ulv15hxH
ROユーザーに消防厨房がおおいなら 今こそPTAが動く時ではないのか!!??
違いますかそうですか・・・
λ.....
901 ：（○口○*）さん ：04/11/01 23:00 ID:fYjlPfxm
いえ、動いても良いでしょうね。
ただ矛先がうちらに向くかもしれないんですよね。
困るっちゃ困りますな（´・ω・｀）
□
904 ：（○口○*）さん ：04/11/01 23:03 ID:s7ZOLsnr
>>898
俺、人を説得する基本は
問題提示
→ 相手の言い分を理解する
→ それを踏まえた上で、それをも論破し得る己の意見
って、厨房時代の国語教師に教えられたな
■説得するよりも、
■相手が自然とするように働きかける方が、角が立たず楽ですね。※古城倉庫
942 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
959 ：（○口○*）さん ：04/11/01 23:34 ID:gOvX340n
新スレ立てておいたよー。
焼き増しですまんけど。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099319613/
994 ：（○口○*）さん ：04/11/02 00:15 ID:D6AbcFr7
とりあえず埋めて次いくか
998 ：（○口○*）さん ：04/11/02 00:16 ID:7Cn0X7+F
２ゲット！
999 ：（○口○*）さん ：04/11/02 00:16 ID:ERCcqvtQ
1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
掲示板に戻る 全部 次100 最新50
read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
※会社※とｊROの終焉を語るスレ その５
2 ：（○口○*）さん ：04/11/01 23:36 ID:gOvX340n
■前スレ追加
ROの終焉を語るスレ その４
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099246144/
54 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:05 ID:MAZeDVNg
※会社※の株買って、株主総会で文句言うのはどうだろう。
56 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:08 ID:Ro0VZVKF
>>54
総会屋かよ
57 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:11 ID:OW+7fmPG
>>54
非公開だから買えないよ。
65 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:19 ID:qO4Jak2U
>>58
自社の株の半分以上を市場に出す馬鹿がいるか。
66 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:22 ID:HuYricOd
>>60
1.サービスの向上
2.企業イメージの向上につながる
3.次以降のオンラインゲームサービスを開始する際にプラスに働く
では弱いかな？
□
60 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:15 ID:x55AuPHs
買い占められる値段なわけないけど万が一株主総会に出席したとして
「雇用人数を増やしてユーザーサポートを徹底して不正ツール使用者を処分していくべきです」
「で、それは儲かるの？」
「いえ全然」
「ダメじゃん」
で終わりじゃないのか
■※親会社のソフトバンクを経由しての話です。
■ＲＯの顧客満足度を上げ、潜在的なユーザーを開拓、とかはどうでしょう？
■祖母・祖父世代の方。(＝こう見れば同時接続10万人は少な過ぎに思えます)
■一日を、暇だ…と思いつつ、過ごしてる方は多いです。
■しかもこれから、ますます祖父母世代が増えます。
■可愛いもの好きな高齢ユーザーなら、孫の世代が暴走し過ぎないように、
■共通の話題として楽しんでくれるような。
■低年齢層化が進むのなら、高年齢層への働きかけもし、
■ＭＭＯ内部の社会が、自律性を回復するようもっていくのも建設的なような。
■諸刃の剣で、規制に動いたとしてもそれはそれ。社会の要請です。
■ちなみに孫正義さんは、老人キラーと言われていますから、
■高齢層が動けば、なんらかの対応を確実にしてくるでしょう。
■高年齢層ほど、仮に不快な出来事(失言etc)があれば、確実に通報をします。、
■対応が悪ければ、積極的に公的機関に働きかけます。集団で。継続的に。
■対応があるまで確認し続けます。そして対応すればきちんと感謝します。
■暴言は吐かず、淡々と何度でも聞き返し、納得できるまで質問します。
■※地元では、問い合わせで実際に道路や街灯が次々改善されていますし、
■※図書館の開館時間が伸び、休館日が減り、支援センター(別館)ができ、
■※勤務態度に疑問があった正規職員が他所に移り、
■※市民ボランティアが増えています。
□
■福祉先進国(最近は、予算が膨張し過ぎの関係で方向修正気味)では、
■最強の圧力団体と言えば、"年金世代"と"公務員"です。
■日本の資産の多く(65％)は、高齢者が所有。
■そして高齢になるほど女性の割合が高くなります→ 寿命の関係で。
■日本の祖母世代がどう思うかについて考える価値はあるでしょう
■そして祖母世代は、株を持って居たりします。議決権行使などはしませんが。
■まとまった株数を保有しているわけでないため。経営側に議決権を毎回委任。
■巨大企業に投資しがちで、相談相手は警戒しつつも証券会社の営業くらい。
■基本的に、経営面で大雑把な数字を見て投資。そして長期的な成長を期待。
■経営内容を把握するための情報源は、日々のTV雑誌程度。
□
■ＭＭＯに好意的ではない感情がある方は、若い世代の将来への懸念から、
■経営内容について疑問を抱くでしょう。
■好意的であれ嫌悪感であれ、両者の行動は一致します。
■現在の経営内容は、株主の"長期的”な利益を損なっている、
■かつ、孫世代の将来への悪影響＝将来の社会不安につながるのなら、
■事業からの撤退を要請するか、見直しを迫るでしょう。
■踏み込んで考えてくれる方なら、事業内容をこれを機会に見て、
■利益構造の見直しをせまるでしょう。
■ＲＯの黒字が、他ＭＭＯで食いつぶされる構造なら、これを否定。
■伸びている出版・関連グッズへの投資を求めるような。
■表面上、収益を上げ続けているようでも、資産内容が悪化していれば、
■改善を促すか、投資資金を引き上げます。どちらにせよ、口コミで広めます。
■高齢世代が口にすることは、社会の中核を担う世代にも影響を持ちます。
■高齢なほど選挙に行きますので、政治的な圧力も増大するでしょう。
□
■好き嫌い両方の動きは共に広がり、結果としては1つの方向に集約されます。
■現状を、情と理の両面から資産内容の悪化が進んでいます、と、
■わかりやすく伝える事ができれば、投資家世代は動きます。
■"虎の子の資金"と"孫世代の将来"を事の他、大切＆楽しみにしていますから。
■そして祖父母の投資家世代は、孫の世代に頼られる事を基本的に歓迎します。
■これを機会にきちんと親孝行、祖父母孝行しましょう。
■たしなめられるのを超えて、止めるよう言われても泣かない。
■それはそれで理由のあることなのですから。
■ＭＭＯとの節度ある付き合い方、過ごし方を述べているはずです。
■即座に反発するのではなく、よく聞いて、
■小言を言われないだけのものを積み上げてから、再開すれば済む事です。
■しょうがないな、と笑って許してくれるでしょう。適度な範囲なら。
■もちろん助力・助言(＋小言etc)を受けたら、感謝の言葉を忘れずに。
□
■ソフトバンクの株→ 議決権の委任(＝受け皿となる法人が必要)だけでなく、
■ＮＰＯ法人ができれば、賛同する方が寄付してくれることもあるでしょう。
■なんであれ働きかけに応じてくれた方へは、＋ーいずれの反応であれ感謝を。
□
75 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:32 ID:0rUHdUca
ずっとスレ読んできたけど
まったく具体案が無いね・・
やっぱROが変わるのは無理なのかな
■いろいろ用意してみました。
■人数と時間が必要かもしれませんが、お金とモノ(法人etc)は最小限で済む方法を。
■ＲＯのアカウント取得後、本人確認の郵送を義務付け＋経営内容の報告書を送付。
■ソフトバンク株の保有者から、議決権の委任を受けられるように、ＲＯに誘ってみる。
■株主総会に、議決権を委任された法人を送り込み、経営内容の資料を請求する。
■議決権の委任状の目標数は、時価総額の３％
■04/11/06の時価総額が、1兆7000億円→ １％が170億円 ３％は510億円。
■金額に唖然とするかもしれませんが、現金を集めるわけではありません。
■散らばっている個人株主の方に、議決権を貸してもらうだけです。
■経営内容に疑問がある方に、きちんと説明して協力を取り付ける方向です。
□
■普段バラバラだし、経営内容なんて良くわからない、
■それはソフトバンクの個人株主さん達も、ＲＯユーザーも同じです。
■別に喧嘩をしたいわけではなく、
■ＲＯで集められたお金がどうなっているのかを知りたい。
■どうして変われないのかを知りたい
■その手段として、目標金額に相当する議決権の委任状を集めてみてはどうか？ということです。
■目標金額まで行けば、ソフトバンクの経営資料が手に入ります。
■http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/1020.html
■http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0625.html
■ＪＡＬ日本航空の株主さんです。
■巨大企業になると３％保有するだけでこんな感じ、という実例です。
80 ：（○口○*）さん ：04/11/02 01:34 ID:LcUsBsHP
ループザループ
266 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
にゅぼーん
□
407 ：（○口○*）さん ：04/11/02 11:51 ID:XkBjeRlr
ROに限った話じゃないんだが。
オンライン「ゲーム」だよな？
「ゲーム」ってもんには「ルール」があって、その「ルール」に則ってプレイするから
楽しいもんだし、勝ち負けの意味もあるんじゃないか？
その「ルール」を破ってしまえば「ゲーム」が成り立たない。
だから規約で禁止されているBOT、升、ツールはダメ、と。
当たり前の話なんだがなぁ・・・
現実として「ルール」を破ったところで
何の罰則も無いどころか得するだけな状況が悪いわけだが、
「BOTがダメな理由を聞きたい」
「BOT使って何が悪い」とか頭悪すぎ。
□
655 ：（○口○*）さん ：04/11/02 13:51 ID:ayuznhYi
>>646
ああくだらないよ。
国政に不満で街をめちゃくちゃにして、店を破壊して商品を強奪し
それを止めようとする人を集団で暴行する。
これと一緒。
656 ：（○口○*）さん ：04/11/02 13:52 ID:X8jEEm8V
>>655
でもそれ位しなけりゃ平和ボケしてる中毒者どもには分からないんじゃないかな？
663 ：（○口○*）さん ：04/11/02 13:55 ID:ayuznhYi
>>656
まあ、その気があるならここで言ってないでやれば？
いまガンホーはピリピリしてるだろうから、
普通に遊びたいだけのプレーヤーに通報されてBAN食らうのが関の山。
それでも諦めずに戦い続ける意思があるのなら、止めませんのでどうぞ。
664 ：（○口○*）さん ：04/11/02 13:55 ID:oxfnade0
おまいらのやろうとしている事がオウムのやった事と被る気がしてならない
716 ：646 ：04/11/02 14:15 ID:qE2vgZR6
2週間ほど休みが有るので、提案を実際にやるかどうかはさておき、
一応もしやるとしたらという前提で、動いてみようと思う。
後のROの歴史で、最大の汚点と呼ばれることになろうとも。 ■自己陶酔？※古城倉庫
□
666 ：（○口○*）さん ：04/11/02 13:56 ID:UkVdojif
ひょっとしてだが…
中毒者云々って言ってる奴等は例の記事を鵜呑みにしてるんじゃないのか…？
■信じないが、信じてしまうほどの現状がもどかしい。
■…と理由をつけて、手当たり次第に当り散らしています。
■傍目には、例の記事を事実として信じてるように見えますが、
■本人たちにその自覚はありません。
■完全に事実として信じてる方と、区別がつきませんので。
■話さなければ。
■話したとて、信じてる方と同じ行動をするので(ry ※古城倉庫
■だから…あの記事は"罠"だと思います。
□
681 ：（○口○*）さん ：04/11/02 14:01 ID:UM623v1N
UOのようなユーザーによる自治団体をつくってはどうだろう
※会社※がサポートに人と金を割くことが出来ないなら、
※会社※公認のユーザー自治区を作ってもらうのもいいかもしれん
もちろん今回の騒動の件もしかり※会社※とユーザーとで、
一致団結してこれからのROを良くしていくこうという話でもっていけば、
流石に※会社※もNOとはいえないだろう
ウダウダ言って断られたら※会社※のBOT,RMT黙認説は真実味が増してくる気ガス
オマイラが本当にやる気があるならやってみてはどうか?
1000 ：（○口○*）さん ：04/11/02 16:17 ID:QPJZjWP+
1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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