http://kojosoko.com/ へ戻る
□
131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/19 04:22 ID:iXpUWHFc
きになることがいっこあるのです
ミョルニル廃坑にはトロッコがあるのですが
あれはいつ誰が作ったものなんでしょうか
だいぶ古いもののように見えますが
今のミッドガルドには鉄道はない気がするのです
また、
外で途切れている線路はどこに続いていたのでしょう
132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/19 15:53 ID:7GnKchbo
>>131
坑道専用の線路かも
外に出たら鉱石とかは
船で運んだのかもしれません。
133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/20 14:04 ID:qAOV+sTr
あのトロッコってカードの絵柄あるんだよな・・・
134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/20 22:41 ID:G5pletHo
>>131
誰が作ったってのは普通に
昔の炭鉱マンや設計士達だと思うよ。
昔は繁盛してたらしいしね。
スケワカは強引に解釈するスレに２・３回解釈が出てるけど、
彼らは死んでもまだ
炭鉱が忘れられなくなった炭鉱マンだと思う。
途中で途切れてる路線は
海の近くに出る道だったんじゃないかな、
ボタ山を捨てるなら一番近いのが海だし。
□
鉄道がない理由については、
ワープポータルと言う交通機関ができてるから。
優れた物を使えば使うほど、
古びた手間のかかる機関は廃れていくもんだしね。
第一、ブラックスミスが実用できる石炭を、
移動だけの為に使うのは勿体無い、
ゲームシステムから読み取るとそうなるよ。
カートごと飛べるんだから、
鉱石の山を運ぶのもそう辛くなかっただろうしね。
１３２の海路の線も捨てられない、高速舟艇があるしね。
少なくとも、路線の一つは海に続いていたと思うし。
もちろん、
モンスターが湧いてからは
廃鉱にならざるを得なかったんだけどさ。
135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/21 01:09 ID:1+S9Ig/Z
そういやコモドフィルドの一部に打ち捨てられた線路があるな…
136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/22 03:53 ID:ICKrdg/T
>>135
あるね。実装以来気になってる。
強引解釈かも知れないけど、
あそこと炭鉱Dが地下で繋がってるんじゃないかな……と……
（ゲフェン、兄貴村を経由するかも）
□
重箱の隅って感じかも知れないけど……
「地形的に続きがありそうなんだけど未実装」な
ポイントをまとめた人っている？
カピトーリナ←の北口とか、
女王蜂の東口とか
コボマップとか
コモドマップ……
炭鉱3Fもそうだし、
GHの南門も気になる……
137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/22 04:28 ID:3HqgQShv
50 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 00:43 ID:KVX2BEu9
アルデ↑↑にあるあの建物
新ダンジョンとかにならないだろうか
....ホラ、裏に怪しげな階段あるしさ
脳内|λ.....
51 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 00:54 ID:rIcxY+Hr
>>50
っ[カタシムリMAP]
っ[コボMAP←]
っ[GH庭園]
まだまだありますよぉー _|￣|○
52 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 01:44 ID:KRyl+ptK
炭鉱3F
ピラ地下3F
GH最下層
54 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 02:11 ID:XXiWNyY6
コモド北
コモドフィールド０１、
０３、
０５
55 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 02:20 ID:SyEPkpud
つ[ミストレスMAP→]
つ[アルデ→]
つ[カピトーリナ修道院右上奥の階段]
つ[伊豆D5の続き]
つ[亀島地下湿地帯]
つ[ファロス灯台内部]
こんなもんか？
138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/22 04:28 ID:3HqgQShv
56 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 02:56 ID:bZxM03C5
アルデ砦←
コボ森←
パプチカ境界↑
パプチカ森↑?
ポリン島→?
猿森↑
ノーグ3?
亀4F?
とりあえず道がありそうなのはこれくらいかな
一応拡張性は持たせてあるんだよねぇ
57 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 03:12 ID:MBA04DnX
GH地下水路3右下も忘れないでくれ。
58 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 03:24 ID:QjXgnlRP
ゲフェンDはマダーヽ(｀Д´)ノ
59 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日： 03/12/19 04:18 ID:Mdj3kPsp
ピラ地下3とか
パッチ変更点スレから転載。これくらいじゃない?
139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/22 08:35 ID:b6fwQ4Yd
GH修道院の中央付近と
やや右上にある入口らしきところ
ドケビMAP左上の道を追加で
141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/22 15:23 ID:zVp0CDZi
フローラMAPは実はボタ山って説はどうだろう
ちと離れすぎなきもするが
142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/22 15:47 ID:PenTsrkN
BOTa山ではあるな。
□
143 ：71 ：03/12/22 16:55 ID:WBo31umz
>>141
うろ覚えだけど、炭素が多い土には植物は生えない。
ので、たぶんあれは自然に積層した山じゃないだろうか。
たしかに、
ミョルニール山全体が鉱石に恵まれてる印象を受ける。
が、モンスターは鉱石を落とさない。
たぶんこれは
モンスターや動物より
植物が吸い取ってるからだろうと思う。
頂上の巨大植物は、
鉱石の魔法作用で巨大成長を遂げた結果だと踏む。
もちろん、私なりの考察なので、好きに抜き取ってくれぃ。
□
140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/22 11:32 ID:FeBC1CEp
いつか洋館風ゴシックダンジョンが来るという話だったが。
スッキリサッパリだな
144 ：NPC考察の（ｒｙ ：03/12/27 11:34 ID:45ppiMcm
>>140
死者の都市ニブルヘイムの事でしょうか。
確か物語に深く関わってくる街と
どこかで目にしたような…。
今日は特別パッケージが発売されましたが、
個人的には布マップが気になる所。
参考くらいにはなりますかね。
145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/27 15:25 ID:NNZ+E6Z4
>>144
ニブルヘイムは
ロードオブダークネスが出るんだっけ？
深淵の色違いのような奴だけど、巨大な槍持ってる。
146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/27 16:47 ID:KXt/tTKh
>>145
ロードオブデスだろ？
ロードオブデスについて教えてくれる予言者がいたり、
一反木綿を剣で倒せず魔法で倒した賢者がいたり、
ジュノー人は本当に物知りだ。
□
147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/27 17:25 ID:Gx5d3JmN
>146
そりゃあ、「賢者の都市」ですから。
そういえば、見たことがある人は多いと思いますが、
ジュノー最下層の浮遊装置は
やはりユミルの心臓で動いてるんですかね？
アレだけの巨大な島を
浮遊させる機関となると
ユミルの心臓ぐらいしか思いつかない
148 ：791 ：03/12/29 01:29 ID:3CnY63xE
ジュノーはそれぞれの島を
3基のユミルの心臓で浮遊させていたような気がします。
MAP拡張の可能性がある場所の中に
GH南門が入ってないなぁ。
149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/29 04:17 ID:2e7sixSf
>>148
GH正門(南門)=コボ←でしょう
150 ：791 ：03/12/29 11:23 ID:3CnY63xE
コボ←だね。吊ってくる……。
□
151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/29 12:28 ID:x0rNTuU+
セージキャッスルから
ユミルの心臓のある部屋へ行こうとすると、
途中で迷路みたいな場所に出るよな。
ワープポイントが複数あって、
ランダム（法則性あるのか？）に繋がり合っている空間。
あれは多分、
ユミルの心臓を守るために作られた魔法の回廊なんだろうと思う。
ところがあそこ、
動力室の他に監獄みたいな物もあったりする。
あそこに囚人を収監した場合、
確かに地上に出るのは相当に難しくなるだろうが、
脱獄→偶然動力室に到達、
という事もあり得る訳で、甚だ危険なんじゃないだろうか。
果たして、あそこの監獄は実際に使われているのだろうか？
152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/29 12:40 ID:dgDPuRWf
監獄として
脱走を阻むために使われてたものを、
ユミルの安置所として使っている、
という方向ではダメだろうか。
現在使われているとは思えないし。
153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/29 21:03 ID:2e7sixSf
もし使われてたとしても、
心臓があるところには
警備員とかいると思うぞ。
□
154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/30 05:49 ID:d8WOnmvx
ところで質問なんだが
魔剣イベント(コモド)のウォンのあと
はジュノーだけど
ウォンのセリフだと
フェイヨンのどこかに・・・
みたいなこといってるのはどうなんだ？
それと
天津アップデートで何かすすめられるようになった？
(教えてエロイ人
□
157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/05 10:33 ID:eizG++Jq
久々にネタカキコ。
アマツダンジョンについての微妙考察です。
時間が無くて遅くなりました
…RP系ギルドで遊びに行ったときに思いついたネタです。
アマツD最下層、奥の中途半端な場所にいる雛人形。
お姫様しか居ません。
お殿様居ません。
本来ペアであるべきものが片方しか居ない、
明らかに不自然な状態です。
で、なんか忍者のお供付きで徘徊している怨霊武士。
怨霊武士のグラフィックは、
小さな男の子が本体のように見えます。
ここで妄想爆発。
成人前の男女が死んでしまうと、
異性を象った紙や人形、絵とともに葬るという
風習を参考にしてみます。
怨霊武士は
元々の異常能力者か
又は死後あのようになったかして、
魔としてアマツダンジョン最深部に封じられた、
おそらく高貴な出身の男子である。
あのお雛様は怨霊武士をあの場に留める呪術的意味合いがある。
お相手を置くことにより、
外に出てくるのを防いでいるわけです。
人柱として生身の女の子が中に埋め込んであったりして(´-｀;)
最下層が畳とふすまで構成されているのも、
生前の環境に似せているから。
□
でもお雛様の手前の広間にいる、
怨嗟の声のような効果音付きの阿修羅像も気になる…
こっちに何か封じられてると見たほうが正しいかなぁ。
それとも、
ここの下に怨霊武士本体がいて、
徘徊してるのは思念に過ぎないとか。
阿修羅は見てくれのとおり
武闘派の神様で、退魔的な力を持っていますし。
アマツダンジョン自体、
鳥居やら注連縄やらいっぱいなので、
門番の十郎氏が言う、
「魔を封印しているところ」ではなく、
神社
…何かを奉る場、敬いの場
（建前として、かもですが）に近いのではとか。
某A鯖の中の人も、アマツ地下神社と言ってますし。
(´-｀).。o0(神社の中に阿修羅様居て、天皇制そのものな お雛様居て
|-｀).。o0(真面目考察するとやっぱ滅茶苦茶だぁ
|).。o0(重力がんばってます
(´-｀).。o0(ユミルの心臓が
島の浮遊の動力源であるという文、
公式にあったんだけど見失った…
□
158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/05 11:49 ID:IFH79dea
むしろ
男の子は怨霊武士を封印するための依代なんじゃないかと思う。
あの男の子が元は人間か人形かは分からないけど
その中に怨霊を封じ、
封印を強化するために対となる女の子
（これも両方ありえるな）を置き、
さらに怨霊の霊気、障気などが
漏れだしてこないように阿修羅像を置いた、と。
神社はすぐ上に祈る場、祀る場を作ることで
地上に影響を少なくするために置いた。
もともとあった地下神社の下に
さらに閉じこめたというのも十分ありそうだが。
力を持っているのが怨霊の方だと仮定して、
その怨霊を封印するのに
形がない魂のような状態よりは
器に入れた方が閉じこめやすそうというのが考えの出発点ね。
159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/05 12:49 ID:yfbj65Rt
>>157-158
アマツD２層目の名前が
「地下戦場跡」である事から、
あそこは大昔のアマツで戦乱が起こり、
その中で命を落とした者たちの怨念が
強く集まっている場所なのではないか。
神社はその怨霊を封じるために
新しく作られたのではないかと。
怨霊という形のない物に、
人形（もしくは人間の男の子）を依代とする事で形を与え、
封印をしやすくしたのではないかと。
女の子の人形やら何やらは、概ね>>158氏に同意。
>>157
もしかしてRPスレ住人ですか？
結構住人被ってるのかな、やっぱり（オレモナー
□
160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/06 01:40 ID:dYRnWv8J
亀地表の白骨も人間より大きいね(台詞のないやつね)
□
162 ：NPC考察の（ｒｙ ：04/01/06 13:10 ID:Cg4StP8z
>>160
アルベルタ一歩手前のMAPにも、
大きな頭蓋骨があった気が。
人間の頭蓋骨じゃなさそうなので、
北欧神話に出てくる巨人族のなんでしょうかね。
遅いですが、あけましておめでとうございます。
相変わらず更新停滞中の、NPC考察の中の人です。
地図目当てで特別パッケージを買ってしまいました。
薄っぺらく、かなりアバウトに描かれた地図だったのですが、
街の位置などは
「世界観を調べてみるサイト」にあった地図と殆ど同じでした。
需要があるようでしたら
地図の模写をしてみますが、如何なものでしょうか。
□
164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 01:03 ID:XUPClW1Q
世界観考察になるかどうかは分かりませんが…
「ラグナロクオンラインｉ」の
モンスター図鑑が意外とマニアックです。
信憑性がどのくらいかは知りませんが、
マーターの身体が
霧で出来ているとか初めて知りました。
165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 01:34 ID:PM0zUXFS
>>164
へぇー。
これが「本当の」公式設定なのかは
分かりませんが(癌だし)
けっこう興味深いね。
自分のケータイじゃアクセスできないので
よくやってる人いたら
気まぐれに書いていただたきたいです。
166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 15:53 ID:CuXJE1wp
>164
マジですか。そういうのこそ
書籍の形にして売ってくれればいいのになぁ。
意外すぎて、
ミストと説明文がずれてるんじゃないかと
思ったりしたのは内緒
□
167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 16:29 ID:UhfJB66n
ネタ投下です
天津とフェイヨンは交流があったことはず。
理由は神社で、
ミッドガルツの宗教体系とは異なっているのは一目瞭然
アマツ発見者もフェイヨン出身ですし
アマツの位置が不明ですが、
銃が生産されていたということは、
火種と銃身が必要で、
銃身の鉄、石炭はかつてミッドガルツで産出されていました
しかし、街中でも銃は使っていないことから
現在の銃生産は近年になってからのことだと推測されます
だとすれば、
アマツで何らかの異変があり、
鉄関連の輸出がストップし
炭鉱は閉鎖されたのではないでしょうか
また、アマツで火薬が作られてはいないようですから、
火薬もどこかから輸入、もしくは、
アマツは中継地点だった
そうなると、何らかの原因で
火薬を作る国とミッドガルツが敵対
結果アマツは戦場となって
怨霊がさまようDができるというのはどうでしょう
そうなると、敵国は火薬を使う国で、宗教体系も中国のような
道、陰陽のようなものかもしれませんね
168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 18:19 ID:nnlqn6Vq
炭鉱ってミョルニール廃鉱のこと？
あれが閉鎖されたのは
j様とかが出てくるようになって危険だからじゃなかったかしら
フェイヨンとアマツの関係は俺の妄想だと
はるか昔、フェイヨンの中で対立が起こる
↓
争いに敗れた派がフェイヨンから離れ流浪の旅に
↓
アマツ島到着、アマツ建国
↓
時は流れ、現在に至る
とかどうだろう
169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 18:25 ID:hMqvI9Or
フェヨン次のパチでかわるらしい（どっかにのってた
170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 19:13 ID:6pV8Q4xT
>>169
なにいいいいい
詳細を禿しく希望したい
たった今突発的に浮かんだ妄想では（妄想かよ）、
日本の雰囲気アマツ、台湾の雰囲気コンロン、
その他諸々のグローバルマップの流れを受けて
「そういや本家韓国はどうするんだ？
よし、
フェイをより韓国らしいマップにしよう、
うんそうしよう」
とかなったに違いない、そうだそうに違いない（妄想中）
他の町も今後どうなるか分からないぞ、
現モロクをよりエジプトらしくするとか。
171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 19:17 ID:k/bdRgsb
韓国のラグフェスでの発表。
アマツに雰囲気が似ていて
しかも見劣りするから美しい村に再建するらしい。
詳細っつーほど発表されてないけど第1四半期の予定。
□
172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 19:59 ID:fpKuWU9S
>>170
もともと朝鮮風とはいえ
無国籍（というか漢字文化圏全般）
っぽく作ってある感じだしな。
他の街はそれなりに特徴が立ってるから
いじる必要ないと思うけどね。
建物の様式を見てみると、
プロンテラ・イズルード：北欧〜中西欧？
大聖堂がロマネスクだったりするんだろうか。
ゲフェン ：塔を中心に輪の形。スラブ文化圏にありがち。
アルベルタ ：地中海沿岸。ギリシャorイベリア半島
モロク ：エジプト
ルティエ ：雪の街…分かりませんごめんなさい。
ジュノー ：ゴシック様式→北欧〜中西欧か。
コモド ：太平洋にありそうなどこかのリゾート地 バリ島など？
アルデバラン ：これもよく分からない。
てな感じですか。
現実に当てはめたからどうってこともないんだがまあ一応。
173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 20:17 ID:hMqvI9Or
ttp://rovc.at.infoseek.co.jp/o/11/oindex11.html
の下のほうにコモドが変わることが乗ってる
フェィどこだっけ(;´Д`）
174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 20:27 ID:hMqvI9Or
>>171
それだ(`・ω・´)！
なんか黄緑中心な配色になってた
□
175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 21:01 ID:ziirQzR9
フェイヨン村再建設
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/news/log/kro20031120ragfes2.html
の真ん中あたりにちょびっとコメントが
176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 21:11 ID:2zteLsF3
>>172
アルデバランのモチーフは
ヴェネツィアだろう。
錬金術の都でもある訳だし。
ルネッサンス時代、全盛期の
「水の都」ヴェネツィアじゃないかな？
177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 21:37 ID:k/bdRgsb
>>176
そういや運河にゴンドラあるね。
>>174
じゃ多分同じ場所見たんだ。
Ro(c)kOn
178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/07 22:47 ID:xk/9f7ek
>>175
おー、まさにセマウル（新しい村）ですな
今度は南大門とかもっとデカくて韓国らしいのが出来たりしてｗ
…でもこれって解釈によっちゃ
日本に劣るから嫌だって言う彼らの（略
□
181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/08 11:21 ID:W91RPLzf
>170
プロンテラ：ローマ、というかバチカンあたりのイメージがある。噴水もあるしね。
イズルード：大航海時代のスペインやポルトガルの港町のような感じ。
ルティエ ：サンタがいるならやっぱり北欧だろうな。
ジュノー ：賢者を「ドルイド」と考えるなら、ケルトという解釈もありかと。
182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/08 15:42 ID:M597fW18
>180
フィンランドのサンタクロース村。
ルティエはまんまこんな感じだよね？（もっと装飾過剰ではあるが）
ttp://www.santaclauslive.com/
183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/08 16:53 ID:0n386Kp+
基本的に漢字圏全般ぽいけど、
フェイヨンの調度品は韓国の家具をモチーフにしてるっぽいかな…。
コモドはハワイ神話と同じく、
火の女神ペレがいるので
環太平洋のポリネシア〜ハワイ圏だろうか。
184 ：172 ：04/01/08 19:29 ID:yR7SNAAy
多数のレスthx。いや全て俺に向けられてるわけでもないんだが。
>>176
それだ。
ただ錬金術の都はアルデよりジュノーだと思うの。
錬金術とヴェネツィアの関係って
浜崎達也の小説くらいしか思いつかんのだが。
>>181
ローマだともう少し教会が大きくていい気がする。
俺は環状の通りに
ウィーンを感じたんだがその辺は人それぞれだろうね。
完全に具体的な都市に当てはめようとするのはやっぱ無理があるか。
>>182
そんなとこがあったのか…。これはそのまんまだろうね。
>>183
調度に限らずチョゴリの人とかそのまんまだよな。
ムナックとかが一応中華風だし
そのへんが「漢字文化圏全般」かなと。
□
185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/08 20:20 ID:yR7SNAAy
連続で申し訳ない。
プロの街の構造をみててふと思ったんだが、
環状の通りの内側にも壁があるんだけど
普通ああいった壁は
外敵の侵入を防ぐためなのに
内側には店が何軒かと噴水があるだけだよな。
内側に何か守るべきものがあるのか…はてさて。
またモロクの中心に宮殿があって
その外側は濠、というスタイルに対して
プロの城などの大きな建物が
北側に集中してるのはおそらく防衛上の理由だろうが、
これは
迷いの森のモンスターの侵攻をくい止めるためなのか、
それとも北側に仮想敵国がいるからなのか。
前のスレでも出てたと思うけどプロって何か不自然なんだよなぁ。
186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/08 20:28 ID:EXl4oyk2
>>185
二つの壁は増築した結果でないか？
ヨーロッパのどこかの城下町は
無差別に増築して迷路のようになったと読んだ覚えが
□
187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/08 21:34 ID:srBrP5Fw
>>184
錬金術とヴェネチアの関係ですが、
ルネサンスの起点になったところなのと
イスラムから錬金術を逆輸入したのがヴェネチア人だったこと、
評議会で錬金術が禁止されているという歴史があるようです。
都市構造としては
アルデバランはヴェネチアでしょうね。
□
188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/08 21:44 ID:M597fW18
>>185
プロンテラの街の形は
王国の紋章そのままで、
鷲の双頭に当たる部分に
それぞれ騎士団本部と教会があり、両者の中間に城がある。
……という話が、確か前スレで出てたと思うのだが。
プロの街並みは、
そういう風になるように意図的に作られたんでネーノ？
なんでそんな風に、って事までは知らんが。
189 ：185 ：04/01/08 22:19 ID:yR7SNAAy
一応>>186の考えと>>188の考え両方考えたんだけど
長くなるし考えが今一つ先に進まなかったから書かなかったんだわ。
増築した結果だとすると
内部に主要な（あるいは、だった）建物が
全くないのが不思議。
王政がずっと続いているなら
王が住む建物（今の城ほどの規模でなくとも）
の名残があってもいいだろうし
共和制から王政に移行したとしても
有力者の住んでいた大きな屋敷くらいはありそうだし。
外壁が出来た後すべて移築したっていうのも
何か無理がある気がする。
そもそも
街が計画都市として造られたんなら内壁の意味が分からない。
城と内壁の中の
二つに防衛拠点が分散するのもいいとは思えないし…。
壁の中に何か守るべきものがあって
そのように造った、っていうのは
それが何なのか気になってある意味魅力的ではあるんだけどね。
ところで鷲の足妙に短いよな。
実は南側が頭だったりして。…それはないか。
>>187
ルネサンスの起点は見方にもよるだろうけど
普通フィレンツェだと思うよ。
錬金術に関してはそういう事情があったのか。
なるほど。どうもです。
190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/09 01:26 ID:n5FXKIpr
こんなもんがあったので一応貼っておく。
知ってるかもしれないけどさ。
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/news/log/kro20031120ragfes2.html
□
191 ：sage ：04/01/10 21:23 ID:yado63t3
一つネタを・・・
前から疑問に思っていたのですが、
RO内のキャラ達って
いろいろ物覚えが速すぎるとか思いませんか？
例えば
BS達はあの若さにして
既に名剣工として生活していたり・・
騎士達は習った事もないような乗馬(ペコ)を
一瞬にしてマスターしたり・・
と、彼らはあの若さにして
すでに様々な技をマスターしているわけです。
ここで思いついたのが
RO内のキャラは皆、物覚えなどが非常に早く、
才能溢れる種族ではないのだろうか？
という事ですが、どうでしょう(´・ω・)
よく考えたらROだけじゃなかった・・_|￣|○
193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/10 21:37 ID:Ow5OMl7/
>>191を受けて、ここで
前々から思っててネタを投入してみる。
RO内のキャラクターに
我々の言う意味の年齢はなく、レベル＝年齢なのでは？
あの世界の人間は、
外見は一人一人一生あのまんまで、
レベルを上げる事で年を取っていく。
よく
レベルいくつというのを差して「〜歳」と言うが、
実は本当にあれは年齢の事を言っていたとか。
そう考えれば、
若く見えるBSが名剣工だったりするのにも説明が付く。
いや、まぁどこまで行っても
これはネタの域を出ない気がするけれど……。
194 ：NPC考察の（ｒｙ ：04/01/10 22:17 ID:ik8+eAW5
http://sirahime.fc2web.com/world/map.jpg
たった一時間程度で模写したマップです。
模写はどうも苦手なので、
実際と多々異なりますが、大体こんな感じで。
伊豆Ｄと
アマツは記されていませんでした。
（´−`）oO（別の大陸なのかな？）
亀島は描かれていたのですが、
着色した後で気付いたのでこんな形になってしまいました。
>>191
中の人がログアウト、
もしくは離席中にコッソリ練習しているんですよ。
例えば
マジシャンなら魔法書を熟読していたり、
ペコ騎士なら騎乗練習をしていたり。
>>193の年齢＝レベルの方が、
面白味というか考察し甲斐がありますね…_|￣|○
195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/10 23:18 ID:XNvIewfR
だとするとご長寿が多すぎる・・
というか
７０〜８０ぐらいのジジババが元気に冒険ってのもなぁ。
経験は豊富だろうけ
ど体が衰えるのは仕方ないことだし
まぁニンジン３００本イッキ食いしても平気な種族ですからね
根本的に違うといってしまえばそれまでか
196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/10 23:58 ID:R6JowHyC
ノビ、15〜17歳、
一次17〜25歳、
二次25〜34
大体それくらいと思ってた。
□
197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/11 00:10 ID:x/VZUZFo
話の流れぶったぎってスマソ。
質問なのだけど、
ミッドガルドとルーンミッドガッツってイコール？
「ガルド」と「ガッツ」の違いもいまいちよくわからない。
うーん、一生懸命考えると、
●ミッドガルド
→ ３つの世界のうちの一つ
（神の世界、巨人界、人間界、のうちの人間界）
●ルーンミッドガッツ → 国の名前
こうでいいのかな。誰か意見plz
198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/11 03:09 ID:K7Z1Bigv
セージ試験の論文にその解説あったかな
ＳＳとるのわすれたがどっかに置いてないかな
199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/11 06:22 ID:A1kakU7b
>>194
おおぉ、GJ
過去一番分かりやすい。
>>197
それであってると思う
萌えスレかなんかにLvと年齢の換算式があったな。
99で30あたりになるやつ。
現実的に考えれば
99で40あたりなのが一番っぽいけど。
あとは
ログアウト中に練習してるとか、
練習期間を端折ってるくらいかな。
200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/11 12:28 ID:LKUKzmv1
>>198
ttp://www.geocities.jp/riska_cr/sage/sage.html
ここの「転職クエスト」、
課題・イグドラシル研究の「論文」のとこ見るよろし。
ちなみに結論をぶっちゃけると、>>197で合っている。
□
207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/16 17:47 ID:dCY4oOxc
あのスパノビ天使って
なんとなくヴァルキューレに見えるんだが。
ヴァルハラがいずれ実装されるってことは
転生とからめてヴァルキューレたちが出てくるかもね。
NPCかGMキャラかなんかで、
Vk001.ブリュンヒルデとか。
208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 01:54 ID:nFnuBbAu
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1073669920/186-187
色々と考えた結果。
なんて言うか、微妙だけど。
□
209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 06:34 ID:xIcYN00D
ゲフェンにBSギルドがある理由は
ゲフェニアから
四大属性の魔力を得られるからだと思っていた。
210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 12:09 ID:goUOxSvH
>>209
それもある。
ただ、ゲフェンの説明が長過ぎになるから端折った。
□
212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/20 19:53 ID:eq8WNGgq
プロンテラ城内に二匹の竜の紋章があって
グラストヘイム騎士団内にそっくりな(同じ？)紋章があるのは既出？
既出じゃないならネタとして使ってやってください。
213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/20 21:55 ID:xbe+yyNz
>>212
前スレで出てた気がするな。
過去ログ倉庫に見あたらないから
うろ覚えの記憶だけなんだけど誰か過去ログ持ってないか？
□
211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/19 16:42 ID:CrmPGPQ0
年齢＝BaseLv.÷4＋15 を提案する。
214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/20 21:58 ID:ydAS6yjb
>>211 それだとカンストを100と計算して15+25＝40歳、
たしかに育って
冒険者を目指すこどもが出来てもおかしくない年齢だ。
伝承者＝こどもと考えればけっこうツジツマが合う。
個人的には賛成。
ここからは適性かどうかの実証。
それだと
壁してもらったノビ(一次職)とか、
ソロでもガスガス狩れて稼げて
ガンガン成長し（年老い）て行くのが不思議になる。
なので、やはり
ベースレベルで考えるのは早計ではないだろうか。
年齢的にはけっこういいんだけどなぁ。
>>212 前にこのスレの住人総出で古城内を探検、報告する祭・・・
いや、確認団派遣2ェあった。
残念ながら既出。
ただ、その報告と貴方の努親切を素直に感謝したい。
□
218 ：216 ：04/01/21 02:42 ID:m4u/chWp
ゴフッ（吐血
明日に…いや、今日の昼位にはUPし直します。
今夜はもう寝るので・・・。
去年は一年かけて
スレを消費したという大変有意義なスレッドでしたよ。
では。
226 ：218 ：04/01/22 16:18 ID:5OnujA/C
上げ直しました。
どうもｆｃ２Webがzip拡張子すら認めていなかったらしいので、
それで弾かれていたみたいです。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/aya404/item/mid01_log.zip
229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 20:57 ID:OsDh/1l3
>>226
GJ！ 神様ありがとう！
喉から手が出る程
欲しくて欲しくてたまらなかった
過去ログが手に入閧ワした。
そんな欲しいなら
自分で保存しとけ、って突っ込みは勘弁して下さい。
改めて見てみると懐かしい。
ギオペ様AA→ギオペ様の生態論議、から
全ては始まったんだったな……。
□
219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 02:55 ID:aBn7tlqI
このスレの最初の方で
ファラオとオシリスが被ってるって疑問があったけど…
そもそもエジプトで
遺体をミイラ化させて保存するのは、
オシリス神の遺体を保存するために、
妻のイシス女神がオシリスの遺体に
聖油を塗り、防腐処置を施して保存したプロセスを
模倣するものだったと考えられている。
そして
生前は太陽神そのものとされた死せるファラオと、
冥府の王オシリス神は習合されて
信仰を集めていった。
が、そもそも
オシリス自体が王朝時代の前に、
シュメールからの文化をもたらした部族の神、
あるいは部族の賢王自身が神格化されたとも言われる。
となれば、
あの不死の王たるミイラ(恐らくは古代のファラオ)が、
オシリスと呼ばれる理由。
ひとつには、
死せる王を習合しオシリスと呼んだが故に、
あのミイラもオシリスと呼ばれるのか。
あるいは、
太陽神信仰以前に君臨した、
最古の賢王の成れの果てか…。
となると、
ファラオが闇属性の人種族なのは、
ファラオがレクイエムやマルドゥークのように、
一種の魔人と化して死ぬことも無く
(即ちオシリスとならず)ファラオとして存在しているから、
なのかも知れない。
参考文献 BooksEsoterica第１７号 古代秘教の本 学習研究社
230 ：791 ：04/01/23 01:11 ID:GYSY8gNK
オシリスに関しての話が出ているので、
NPC会話SSを上げておきました。
ttp://www.interq.or.jp/japan/0083a/SS/piramid.jpg
ttp://www.interq.or.jp/japan/0083a/SS/piramid2.jpg
□
220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 07:09 ID:lFh/m+mp
セージアブラカタブラの効果にリバースオーキッシュとあるけど
兄貴が進化して人になったのだろうか
□
221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 11:35 ID:7qcqRViN
そういや前スレでGH探検隊やったんだっけなー。
第2弾やらないか
先生!前回は古参鯖オンリーだったので今回は
中新鯖でもやって欲しいです！
先生!前回はGHオンリーだったので今回は
旧Dまたはフィールドでもやって欲しいです！
222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 17:05 ID:jFAtEViI
>>221
うちのセージがギルマスやってるギルドは、
ツアーでそんな感じの事を毎週やってたり。
時計塔地下のオークの謎を追ったり、
カタコンの壁画の意味を探ったり……。
何が言いたいかというと、また探検隊やるの大賛成。
次は是非中新鯖で＆旧Dでも。
223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 21:26 ID:PL2qm2Qm
気が早いんですが、
ニブルが実装されたらぜひ探検隊してほしいなぁ・・・と思ってます。
自キャラが激しく妙ステなもんで、一人じゃいけない(つД`)
わがままでごめんなさい。
□
224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 09:24 ID:pgx8vIyf
先生、ギルドＤってどんなになってるのか一度見てみたいです・・・
225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 12:20 ID:OsDh/1l3
>>224
それは探検隊で行くには極めて不適切だと思います。
ギルドに入って個人的に確認して下さい。
227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 16:53 ID:zgcsDvL0
1週間だけの砦生活を経験した某弱小の中の人が
ゲフェンADを少しだけレポート。
暗い、くらーい洞窟。転々とする水溜り。
マップ中央付近は
だだっぴろく、ぽつんぽつんと鍾乳石風の石柱。
猛スピードで迫ってくる廃級アンデッド。
乱雑に放置されている線路。
線路。
線路といったら、やっぱり廃坑ですねぇ。
コモドフィールドにもあるんですよねぇ、線路。
地下でつながってるのですかねぇ。
興味は尽きないですねぇ。
231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/23 02:17 ID:S5MwjGCv
運良く砦を取れたことがあったのでアジトダンジョンについて・・・
・アルデバラン
敵TUEEEE＆多すぎ・・・というわけで
私のキャラではまともに籠もれませんでした。
見た感じは時計地下の洞窟と似てます。
・プロンテラ
特に何もない洞窟。
所々に人間より大きい死体とたき火の跡らしきものが。
あとは茶色くて四角く、円形の模様がある物体。
半分地面に埋まってるからよく分かりません。
人工の物だと思われます。
フェイヨンはまかせた
□
233 ：219 ：04/01/23 08:28 ID:oEr57Cr1
>>230
おぉ、そんなところに
NPCがいたとは…SSのUPありがとうございます。
オシリスは死せる古代の偉大な王であると
公式に言われてる訳ですね。
実際問題、イシスが侍女の霊だったりと、
RO世界に、どこまで
エジプト神話に近い神話体系があるかは不明なので
何とも言えないのですが、
一応>>219で、
単純に死せる王をオシリスと呼ぶ理由を、
ある程度説明(ゴマカシ？)できたような。
234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/23 10:25 ID:eh4tPjZZ
>>233
何しろミッドガルドには
「エジプト」という国がかつてあったくらいですから、
神話も近い物があるんじゃないでしょうか。
235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/23 18:01 ID:1T4xZoLo
ニブルヘイムに
アモン・ラーが出るらしいがどう思う？
ピラ地下のいかにもこの先冥府的な行き止まりと
ニブルヘイムがつながってたりして？
236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/23 18:14 ID:c+xm4Rjt
>>230
SS、修正加えんで大丈夫け？
□
237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/24 22:04 ID:tReK+TZB
今ふと思ったのですが
ミッドガルドって実際どれくらいの広さなんでしょうかね。
ゲーム内では建物とかと比べて
だいぶ人物が大きく表示されているようですし。
（室内の状態が標準になるかな）
例えば首都からモロクに行く場合
結構な長旅になると思うんですよね。砂漠越えだし。
あの１マスはいったい何メートルあるのか・・
昼夜実装されたらなんかむちゃくちゃになりそうですけど。
238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/24 23:10 ID:oE6SKQwj
>>237
歩数で距離を計算するのは危険かなあ。
一歩（１マス）＝１ｍとして。
ごめん別のゲームなんだけど、
ゲーム内の距離の単位と
ゲーム内で示されていた距離を計算すると
世界はどのくらいの大きさになるんだ？
主人公たちは
町から町まで何日くらいかけて歩いてるんだ？
っていう研究文。
ttp://milo.pos.to/ed3/kouryaku/milo.html
こういうふうに研究できたらいいかなー、と。参考になれば。
240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 03:08 ID:IfyeVc75
もしも昼夜実装されたらそれを基準に世界の広さが測れる
１日に歩ける距離を20ｋｍとすると〜って奴
ミッドガルド人と地球人の身体能力が同じとは限らないけどね
241 ：791 ：04/01/25 03:37 ID:GG1U8KvL
弓の射程を元に計算してみるとかどうだろう？
弓の基本射程が5。
手元にある武器資料によると
ロングボウ（戦闘用弓）の射程が100m前後。
すると1セル＝20m。
ただ、鷹の目10だと射程15で300mとかいう
ありえない射程になるんですよね。
上手い方法は無いものか。。。
242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 04:34 ID:V3a+xgj8
>>241
鷹の目10=ロング最大射程、とか
ただ、実際当てるとなると
あの速さで撃っている限りでは100m先には当てられないだろうね
あと弓は狙って撃つとなると達人でも最低15秒はかかるはず
243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 14:18 ID:pSxTOd0g
なるほどいろんな測り方があるんですねぇ。
弓の射程のことをいれるとますます考えづらい・・
１セルが２０ｍとなると
世界がトンデモナイことになりそうなので
鷹１０にしてはじめてちゃんと射程どおりに飛ぶのだとしたら？
屋外の１セル約６ｍ。
それなりにいけるかな？まだ結構多いだろうか。
まぁやしの木の幹やサボテンが
６ｍってのはもうしかたがなさそうですよね；
あのあたりは人物と同じで大きめに表示されているとしか・・
６ｍくらいだったとしたら
時計塔の中と外のギャップ説明つきますかね。
話振っといてあれなんですけど
現在受験休止中だから確かめにいけない・・
室内１セルは１ｍくらいでいいんですかね。
□
244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 16:05 ID:5e5QqrP5
距離についてもうすこしヒントがあった
まずひとつ、
伊豆、アルベ、コモドファロスは
高速船が出るような距離である、ということ
実際あの船で走るのかどうかは知らないが
あの規模の船ならそれなりの距離はあるのだろう
次に、
アルデバラン-ジュノー間は、
現在運休中ではあるがロープウェイ（規模不明）が
出る距離、標高であるということ
ただ、アルデバランの標高がどの程度であるかが不明な為、
これをヒントにするのは難しいかもしれない
ミョルニール山脈をある程度上ったところにあることから、
それなりに高いとは思われる
（ただ水の都という考察もあることから、
ミョルニールの峠をやや下ったところにあるのかもしれない）
そして、少なくとも
ジュノーは雲が下に見えるほどの高度にある、ということ
この辺りのことは距離を考える上でヒントにはならないだろうか
と、そこはかとなく書き残してみる
□
245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 16:52 ID:P/UigLzw
ヒントになるかわからないけど便乗。
/whereコマンドでプロンテラの座標を測ってみたんだけど、
横幅が284？縦幅が364？っぽい。
（マップ制約でいけない部分の座標を足すと
それぞれ336,416くらいっぽい。）
一歩（１マス）＝１mとして、
マップ１つの大きさがこんなもんだとすると、
それって現実味のある数値なのかなー。
ごめんそういう地理感覚に疎いので良く分からない。
一歩（１マス）＝１mってのが
(・∀・)イイ!感じの数値なのかもわかんないし。ごめん。
誰か〜詳しい人検証よろ(;´Д｀)
246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 18:01 ID:pSxTOd0g
雲の高さは一番低い下層雲が地上２ｋｍ、 だそうです
俺実際にジュノーいったことないから
どれくらいの雲が見えるかわからないんですが
たぶん下層雲ちょい上くらいなんでしょうかね？
形は入道雲や綿雲といったまとまった形の雲がでます＞下層雲
247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 21:42 ID:/muGt1eO
>>241
ロングボウになるとまた違ってくるぞ
弓それ自体が２〜３ｍはある上に矢が１ｍ＋ちょっと
ただ３００ｍとい射程は
「ロングボウとしては」ありえない数字じゃない
ただ
「才能のある熟練した弓使いが風に恵まれた上で塔の上からの射撃」
とかそんな感じに制限すればできない数字ずあない
やっぱ１００ｍが
弓使いの最大射程でいいんでないの？
ロクに基本すら教えてもらってない盗賊が
最大射程出せるのも変だし「
248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 06:18 ID:zDMCG3pE
人間の大きさが２〜３セルなのに
１セル２０ｍってことはおそらくないだろう
ＭＡＰの縮尺都合上、室内外でちょっと矛盾が出るのは確かだが
せいぜい５０ｃｍ〜２ｍ程度と思われる
249 ：791 ：04/01/26 13:59 ID:kZnWA7fb
考え始めるときりが無い。だがそれがいい。
と、やっぱり1セル1〜2m程度がすっきりしそうですね。
>>244
さらにプロンテラ⇔ジュノー間に
運行停止中の飛空船もあるんですよね。
色々と出てくるとさらにややこしくなりますね(^-^；
>>247
訂正及び補足に感謝。
300mを最大射程として、
100mがいわゆる「有効射程」ってやつですかね。
近すぎても遠すぎても威力落ちますしね
（近すぎると矢が加速しきらない。遠すぎると失速する。）
現代だとKEM（運動エネルギーミサイル）が該当するかな。
250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 14:13 ID:u0/lCrP9
ジュノーは空中浮遊都市でしょ。
ロープウェイって
ジュノー本土に繋がってるんじゃなくて、
真下のワープゲートのあるところまで繋がってるんじゃないの、違う？
251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 14:48 ID:2nT4mRae
>>250
あそこ単純に橋繋がってなかったっけ。
252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 16:03 ID:yqoSmFH6
浮遊してたってロープぐらいは張れる。
256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 21:40 ID:qY4nQTpl
俺は弓には詳しくないし
手元に資料もないから具体的な数値は出せないけど、
山なりの弾道で矢を放つとの
まっすぐ飛ばすのじゃけっこう射程変わるんじゃないかな。
ロングボウの最大射程っていうのは前者の場合の時だと思う。
というかロングボウでまっすぐ射撃してるのをみたことがない…。
ROの弓は弓道よろしく
まっすぐ射撃してるけどどれくらい距離が出るんだろうな。
257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 23:15 ID:1IOIyWvI
>>245
１マップ横336*416マス、１マス＝１ｍだと仮定すると、
プロンテラ〜モロク間は2.3kmくらいになる予感。
１マス＝１ｍはやっぱり微妙かも
258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 23:29 ID:gWlNYfu0
プロ〜モロク間が
２．３ｋｍはちょっと短いかなぁ・・やっぱり
1セル２ｍだとして４ｋｍくらい？
上で出てる６ｍだと１２ｋｍくらい・・？
（なんでこの程度の計算に自信が持てないんだ俺＿|￣|○
あんまり規模がでかくなると
さっぱり想像ができなくなる
駄目な脳みそしかもってないんで・・どんぐらがいいのかわからん
□
259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/26 23:59 ID:JZ3WJO3O
流れを無視した遅レスですが失礼して、>>185
プロの作りはおっしゃるとおり確かに不可解だと思いました。
でも公式ＨＰの
『ゲームデータ』→『ワールド』→『プロンテラ』の
イメージイラストを見ると
内側の壁が無いようなので納得が行くんですよね。
それに城の後ろには大きなお堀のようなものもあるんですよね。
で、実際さっきゲーム内で確認してみたら
北カプラのいる北側出口には小さな小さな堀がありました。
これがイメージイラストのやつだろうか？
と思ってマップ移動したら
隣に攻城戦砦マップがあるんですよね。
そこは敷地の周りが水で囲まれてましたよ。
たぶんそこがイメージイラストのお堀に相当すると
言っても良いと思われます。
ただ砦マップが実装される前は
北カプラの所がお堀ってことに・・・。
ところで内側の壁ですが、
前はもっと入り組んだ城壁があったが
後々人口の増加に伴い
取り壊した名残という推理は無しでしょうか？
でも迷いの森があるのにわざわざ取り壊すこともないか。
まぁ今日たまたま
イメージイラストを見て思ったことを書いてみました。
□
260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 00:01 ID:ARzGF3Ce
>>258
2.3ｋｍって
小学校の通学範囲くらいの大きさじゃないかな。
よくわからんけど。
ざくざく歩いて旅するってイメージじゃないよな…。
（いや旅ってのは勝手なイメージだけど）
１マス＝６ｍでプロ〜モロク間約14kmと仮定すると、
「3・4時間くらい歩くと着く」感じ。
まあ上の2.3kmよりは旅っぽくなるか。
規模は、ひょっとしたら>>244の
> 伊豆、アルベ、コモドファロスは
> 高速船が出るような距離である、ということ
が鍵になるかも。
261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 00:29 ID:nglto1BO
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/
source/20040126235233-map_all00.jpg.jpg
（´・ω・｀）・・こんなん？
字ぃ汚くてすません
262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 02:23 ID:HXy5Yanh
>>258
プロモロクが4-16ｋｍ程度の距離だと
あそこまで文化の違いは生じないんじゃないかとおもう
伝播以前に隣町程度の距離だし
あと以前でてたおまけのMAPの写しに配置してみると
ミッドガルド大陸でなく
・・ミッドガルト島というレベルになってしまうし
□
263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 08:40 ID:VuMyvsrt
>>260
たぶん船が出てるのは陸路での往来が厳しいからじゃないか？
地図が移動可能区域と不可能区域が色分けされる前は
正直、けっこう道を間違えて時間かかった
あと狭いところとか
激しく上下したりするところがいくつかあるし
個人的には砂漠横断と同じくらいの苦労だと思う
あと、
商都と首都を結ぶのは普通にあると思う
大阪と江戸の関係みたいなもんだと
□
264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 10:40 ID:QYZgzjkO
>>262
気候とか植生が違うから
服装とかはそれに応じて変化するんじゃない？
宗教面なんかは昔は砂漠によって
完全に断絶されていたなら近いとしてもあり得なくはない。
…ってさすがに4-16kmの間に
あそこまで気候や植生が変わるとすると
ロードス島よりもおかしなことになるけど。
ロードス島ってのは分かってると思うけど
エーゲ海の島じゃなくて水○良のアレね。
植生というと
川を挟んで砂漠とかなり深い森が隣接してるよな。
あの川の東と西で一体何がそんなに違うんだろうか。
#正直1マスの距離から世界の広さを測るのは無理がある。
ゲーム的な仕様として諦めた方が…。
#というか実際に旅してるって
実感があるほど距離があったら移動がやってらんないしな。
□
266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 12:11 ID:GZPeRGaq
>>237〜
広さだが、弓の射程で測るというのは無理がある。
槍は３マス、
ロングメイスは今のところ射程が2だし、
盗賊の弓の射程も長い。
262,264の言うとおりプロ-モロク間が4-16kmとは考え辛い。
そこで、ミッドガルツの大きさは中国程度じゃないかと言ってみる。
プロンテラは 北京、
イズは 天津、
フェイは 広州、
アルベルタは 香港
モロクは ミャンマーよりの雲南辺り。
ゲフェンは 蘭州。
アルデバランは 北京で、
コモドは ミャンマー辺り。
アマツは 琉球で
GHは 楼蘭とか
シュッツバルド共和国は ロシア、
敵国は ヨーロッパはアメリカ
現実と付き合わせると多少無理が出るがこんな感じか
でもって、
MAPとMAPの間、ロードの％が出てるときも
実際は移動しているんじゃないか。
そうすれば、
１MAPのサイズと
世界の規模にも
納得が行く気がするが
267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 12:36 ID:hi73TuGX
私としては移動の途中に
集落で一泊したり
キャンプして一夜を明かしたりと
何日もかけて旅をして
モロクなり
フェイヨンなりに行きたいね。
やっぱり各街の間には
途中に村や宿場町のようなところがあったに違いない。
と思いたい。
で、
途中で通りかかった村なんかで
事件に巻き込まれて
それを解決したりとかするわけですよ。
考察になってないけどね。
『東海道』や『東海道中膝栗毛』で
検索したりすると本当かどうかは知らないけど
江戸時代（という比較的平和な時代？）で
整備された街道を通って
軽装の旅姿の成人男子という条件だけど
日本橋から京都三条大橋まで約４９２ｋｍ、
一般的に徒歩で１３日から１５日前後かかっていたとか。
一日、約３２〜４０kmを約８〜１０時間、
次の宿へ向けて夜明け前から出発し
日が暮れる前までに付くように歩いたとか。
参考サイト
『神奈川東海道ルネッサンス推進協議会』サイト内の
東海道への誘い、４．東海道Ｑ＆Ａから。
ＲＯだと
戦闘用の装備を装着した移動だろうし、
整備された道じゃないところも通るだろうから
いろいろ条件が変わって
移動距離も短くなるのかな。
□
プロを起点とした各街の間にあるマップの数を見てみると
ゲフェン ・・・４つ。
アルデバラン・・・４つ。
モロク ・・・６つ。
アルベルタ ・・・７つ。
フェイヨン ・・・４つ。（ただし攻城戦砦マップを横切る。）
268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 15:08 ID:HXy5Yanh
>>266
>194の地図をみてるとやはり地中海沿岸を想像してしまう
GH ：ヨーロッパ
ゲフェン ：イタリア半島
ジュノー ：北欧
アルデバラン ：東欧
プロンテラ ：トルコ
モロク ：モロッコ
フェイヨン ：東南アジア(タイ・カンボジアあたり)
アルベルタ ：シンガポール
コモド・・・・・・はちょっとずれるがモナコあたりかな
(カジノしか共通点ないが)
ってとこか
>>でもって、MAPとMAPの間、ロードの％が出てるときも
>>実際は移動しているんじゃないか。
>>そうすれば、１MAPのサイズと世界の規模にも
>>納得が行く気がするが
これが一番しっくりくるかもね
272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/28 01:23 ID:clHYw0js
実際結構近くても
Mobの出現により交流が疎遠になることもあると思う。
冒険者もMobと戦いながら旅するわけだし、
距離では近くても体感では遠いのかもしれない
□
273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/28 17:02 ID:gbu90z7T
アマツの神社の鳥居って、両部鳥居っていうらしいです。
アマツ↓
ttp://www.ragnarokonline.jp/people/mailmag/sp8/imgs/amatu/field05.jpg
両部鳥居↓
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwpa5176/torii/ryoubu05.jpg
狐の話が出ていたから
てっきり稲荷信仰かと思ってた。
で・・質問ですが両部鳥居って何？(=;゜ω゜)ノ スレ違いかしら
274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/28 17:24 ID:VKPNiNdZ
>>273
よく判らんけどgoo神さまよりのお告げじゃ
りょうぶ-どりい りやう―ゐ 4 【両部鳥居】
本柱の前後に短い控え柱を立て、
貫(ぬき)で本柱とつないだ鳥居。
神仏混淆(こんこう)の神社に多くみられる。
宮島の厳島神社が代表例。
四つ脚鳥居。権現鳥居。枠指(わくざし)鳥居。稚児鳥居。
→鳥居
275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/28 19:56 ID:JyTAP3UQ
やはり満潮時の宮島をイメージしたものだろうか…。
そう言えば、
アマツの神社と（確か）アマツD３Fには、
左近の桜・右近の橘が飾ってあるな。
あれは、
御所の紫宸殿にあるものを象ったのか、
雛人形を意識したのか。
□
279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/30 17:13 ID:f2CHkzTU
距離云々の話で一つ
実際に地球上の環境と当てはめてみるのはどうか？
例えば、
プロンテラは 中国北京より南あたり
モロクは 砂漠を越えてエジプトあたり
アルデバランは ロシアの南あたり
ルティエが シベリアあたり
伊豆は 上海あたり
フェイヨンは ベトナムあたり
アルベルタは シンガポールあたり
コモドは 東南アジアの島国あたり
ゲフェンは 東ヨーロッパあたり
アマツは 日本あたり
ジュノーは 良く分からん
こう考えると、
世界地図と大体同じくらいの大きさとして考えられるし、
宗教・気候・文化の違いも考えられる。
崑崙は チベットとかあの辺になるのかな？
ニブルヘイムは良く分からん。ひょっとするとアメリｋ（パケロス
プロンテラ・伊豆の文化が
中国と明らかに違うかもしれないけど、
歴史の長い世界のようだから、文化の融和があったと推理。
位置関係と似た文化から推測してみたけど、
これを元に考えれば、各都市の大きさは結構なものだと思う。
オブジェクトの大きさはディフォルメされてるし、
見た目は木が一本でも
実は複数の木が固まって生えているのかもしれない。
街が少ないのは、
ゲーム上で省略してるだけで実際には沢山あるだろう。
280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/30 19:26 ID:PUfUzQ4W
＞オブジェクトの大きさはディフォルメされてるし、見た目は木が
＞一本でも実は複数の木が固まって生えているのかもしれない。
＞街が少ないのは、ゲーム上で省略してるだけで実際には沢山あるだろう。
上の意見は私も同感。
それから、
それぞれの街の特色を
実在の都市や地域の環境を参考に
考えるとするのもいいと思う。
だけど
距離を実際の地球規模で当てはめて考えちゃうと
ミッドガッツ王国の領土がでかすぎるよ〜〜。
プロ、モロク、ゲフェと行き来するだけで
東方見聞録作れちゃうかもよ。
もう少しイッツ・ア・スモールワールドでもいいのでは。
281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/30 20:13 ID:x/sh7pKG
しかし地球規模で考えても
プロやゲフェが欧州、
モロクはアフリカと考えれば
そのくらいの文化圏の違いはあるような希ガス
実際
＞プロ、モロク、ゲフェと行き来するだけで東方見聞録作れちゃうかもよ
という感じでもいいんではないか？
あと
ニブルヘイムはイグドラの根の一本が
フヴェルゲルミルの泉に伸びてるという
エッダの記述に基づいて、
ウンバラにあるイグドラの中（ウンバラD?）から
その根を伝っていくわけだから、
ミッドガルズとは別世界と考えた方がよさげ
282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/30 20:28 ID:+USKiDWv
アナベルツ教国とか、
泉水の国アマツとかあるんだし
>>280の通りもう少し小さな国と考えてもいいんじゃないかなーと思う
地球規模はでかすぎでは。
283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/30 21:09 ID:PUfUzQ4W
視点を変えて大きさが
地球の数倍の規模の世界って考えてもいっか。
そうすれば、
アルナベルツ教国以外の
未発見の国があと何個かあったとしても
土地のスペースとしては十分余裕がある。
面白いかもｗ
284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/30 21:09 ID:IVBglTud
つ[アレキサンダー時代のローマ]
285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/31 23:13 ID:J1T0ScFZ
つ[「新大陸」と呼ばれているアメリカ]
286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/01 14:01 ID:QYmMnuXU
>>285
それ、ありかもね。
アメリカ的大陸なら北部に雪原地帯があることも考えられるし、
中部に砂漠地帯、南部に亜熱帯があるという考え方も出来る。
287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/01 14:05 ID:rn88QplZ
むしろ屋久島とか。