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ミッドガルド考察スレッド2（ラグナロクの世界観考察スレッド）
1 ：[T] ★ ：03/11/04 01:28 ID:???
ROの世界の様々な事柄について考察、妄想するスレッドです。
前スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1036419039/
&&http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgibbs
=ragnarok&key=1036419039&ls=100
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
http://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ダンジョンマップ(IRO)
http://iro.ragnarokonline.com/guide/r_guide2a.htm
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その４
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063087012/
&&http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgibbs
=ragnarok&key=1063087012&ls=100
□
8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/06 16:32 ID:FNmBew4r
1つネタを。
魔剣作成イベントとコモドクエストに
魔剣という言葉がでてきますが
この二つの話の魔剣は、
中身は全然違うものと思われます。
前者は、単に名前をパクったもの。
後者は、GHや時計に出てくるエクスキュージョナー等のこと
では無さそうです。
クエストの方は、
まだ先が見えずよくわかりませんが、
コモドクエストで
魔剣魔剣と言われてたものは
何か別のものを指しているのではないか、と思われます。
とりあえず、
コモドクエストにはまだ先があります。
クエストを終わらせている人は、
続きを探してみてはいかがでしょうか。
コモドクエストは今後
魔剣クエストと言ったほうがよいかも知れません。
9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/06 19:23 ID:Oi8XXRxK
コモドクエストのほうは、
噂では４本目の魔剣だといわれているけど、
たしかにいわゆる魔剣製作イベントとは性質が違いそうだ
どこかのDの鍵（フラグ）でももらえるんかな
ヴァルハラがパッチされるころには
オチがわかるんだろうか？
10 ：791 ：03/11/07 03:54 ID:wTjLi50q
魔剣クエストの続きは
ジュノーから始まるのですよね。
相変わらず材料がめんどいですがみなさんもふぁいとです。
□
11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/07 10:32 ID:0z8eY07P
……ヴァルハラって……何？
ラグナロクに備える死せる戦士達のお住まい
……ではなく
ゴンリュン以降のパッチの予定があるのでつか？
12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/07 15:04 ID:XJ3iQmy7
>>11
多分そうでしょう
BOSSがスルトらしいから
ヴァルハラはもう落とされた後ですか・・・?
□
13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/07 19:04 ID:0z8eY07P
何でもその韓国では
ケコーンシステムテスト開始だとか……。
追加される諸々の要素に、
RO生活検証のさらなる進展を期待したいでつ。
□
14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/09 14:00 ID:2N0tMixK
祝新スレ
テーブルの座高の低さをみて
騎士団を（最後に）使ってたのは
人間ではないかと思ったりした
□
15 ：791 ：03/11/09 14:53 ID:pPLFFPMu
RO世界の宗教考察に役立ちそうな資料をぺたぺた。
ttp://www.interq.or.jp/japan/0083a/deamon.jpg
騎士団内にある悪魔像のSS。
前スレのDL考察にも関連しそうな資料ですね。
悪魔崇拝が行われていたという証拠になるかも？
□
16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/09 20:39 ID:bnUOaV1a
スフィンクスダンジョンは、
永遠の時間を彷徨ってる感じがするなぁ。
ゼロムは
スフィンクス構造のためのレンガを背負い、
一生彷徨い続け、
賊と思った相手ならば、
背中のレンガで攻撃し続け
（そうしないと殺されるから）
レクイエムもまた、
その名の通り棺おけを背負い、
一生彷徨い続けては
侵入者に対して棺おけをぶち当てる。
倒しても復活するのは、
作業中に疲労で死んだか、
脱走者排除用の猛犬マーターに噛み付かれて死んだかの
どちらかの理由で
スフィンクス内で死に、自縛霊になってしまったため。
アナコンダクや
ドラインリアーは
自然と住み着いた動物と推測。
ウィスパーは、
成仏の余地がある魂が怨霊化した姿
（死ぬ時に輪っかつきますし）。
マルドゥークもまた、
昔の生贄の儀式だの
うんちゃらかんちゃらをする際に
参加する神官として活躍、
死してなおスフィンクス内を彷徨い続ける。
問題なのは、
地下のミノタウロスなんですよね。
こいつらを封印するために、
あんな巨大な建築物を作ろうとファラオは考えたのか。
となると
ファラオは、多すぎる犠牲のもと、
怪物封印という名目で
スフィンクスを建造させたばか者だったのかも。
（暴言失礼、実在した人物ですし）
もう何千年も前に
スフィンクスの建築は途絶えた。
だが、今もなお
ゼロムやレクイエムは王様の命令を待ち、
スフィンクス内を彷徨い続ける。
あくまで妄想しかありませんけど。
17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/09 23:11 ID:onnFx/lC
>>16
ミノはむしろ
侵入者に対する防衛の意味がある、と踏んでみるけど
18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/10 10:54 ID:wtGHsz4L
ミノス王の迷宮の神話どおりに
存在を設定されているとすれば、
ミノタウロスは埋葬者（王族）の血縁として
まとめて放り込まれてるのでは。
21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/11 14:42 ID:nLuB6S79
>16
スフィンクス、と言うよりも
アンデッド系全体(一部除く)が、
殺しても殺しても復活している様な気がするけどね。
□
22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/11 14:51 ID:31c+u+uO
ちょっと思ったんだが
ピラミッドに王（オシリス）が眠っているにも関わらず
それを守護するはずの
スフィンクスにも別の王（ファラオ）がいるって
なんか変だよな
23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/11 16:12 ID:70GhMvp+
現実と解釈が違うのかもな
スフィンクスは
別にピラを守護してるわけでなくて
ピラと同列の墓だったりして
24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/12 06:22 ID:ghHfyOFy
古代モロク王朝には
オシリス以外の王もいたでしょう。
一代限りの王朝ってわけでもないだろうし、
現にピラミッドは幾つもある。
俺らが入れるのは
オシリスのいるピラミッドだけだけどね。
棺も沢山あるし、
棺かついでるレクイエムなんかもわさわさ居ることから
ここは王墓で、
しかもだいぶ宝を溜め込んでいるように見える。
多分ファラオは盗掘を恐れて
他と違って自分の墓を地下に作った。
上に守護聖獣のスフィンクスを置いたのは
先祖を祭る名目とカモフラージュでは。
もしくは遠くジュノーにまで伝わる呪術の力で
猛威を振るったファラオを恐れた者が
彼を暗殺したあと
神官団（マル）が地下深く封印し、
その封印の仕上げに
地上にスフィンクス像を建造したのかもしれない。
生贄やら何やらは
マップであちこちに見られる棺とか、
ゼロムやレク、レクがかついでる棺やら
神官たち自身やらで。
□
25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/12 21:50 ID:Cshrz8Bf
ところで諸君、こんなイベントが…
http://www.4gamer.net/news/history/2003.11/20031112201525detail.html
26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/13 12:48 ID:UdGSxIG1
>25 またか…。
また巻き戻りもあるのかな。だったら激しく鬱な訳だが
□
27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/15 00:22 ID:SUb3R8u6
貼っていいものかどうか迷うが、
あんまりに面白いので貼ってみる。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/3542/index.html
ミッドガルドで起こった事件を
ニュース形式で報道するサイト。
真剣に世界観を考察するこのスレよりは、
「強引に解釈するスレ」向きかもしれないが、
一部興味深い記事もあるので（今のトップのギオペ様の記事とか）。
□
28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/18 20:52 ID:Tm3EokbF
ミョルニールの証（旧コモドイベント）を
最後まで進めてみました。
うーん、何となく
これが本当に魔剣入手イベントなのか疑問に…。
ただ、何かが手に入ることは間違いなさそうなんですが。
分かったことは
・ミョルニールという賢者が
この魔剣の入手方法を知っていた。
・ミョルニールは嘗て偉大な知識を持った賢者で、
ジュノーで研究していた。
・何か(この魔剣の入手法のため？）が起こり、
ジュノーから放逐された。
こんなところかな？
29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 18:34 ID:lkfxuqB7
・ミョルニールは魔剣の力を恐れ、
後世に託すために三賢者に手がかりを残した
・放浪の剣士ウォンはへたれ
・ロックハ燃え
こんなところ?
44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 03:18 ID:sKw/uUmB
魔剣とはコモドいべんとによると「魔界の物体」なのに、
魔剣を作り出せる男がこの世界に存在するのはなんでだろう…
46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 12:13 ID:H/jHRVPb
>>44
こういうのはどうだろう。
コモドイベントにおける魔剣とは
ＭＯＢの三体のことをさすんじゃないかな？
鍛治氏が作るのはあくまでそれのレプリカ。
そう考えるなら、
ＭＯＢとして化け物のような強さを誇る三体と、
武器としての三本の強さの差にも納得いくし。
…無理？
□
30 ：その１ ：03/11/27 06:51 ID:bpQtq9LO
魔剣クエスト続きをまだやってないなぁ。
レス見てたら気になってきた。
ところで
グラストヘイムについてですけど
この前ＮＨＫ見てたら
博物学の研究家、作家、荒俣宏さんが
ロシアのロマノフ王朝
第4代皇帝ピョートルが作り上げた街
サンクトペテルブルクを訪れる番組をやっていました。
ピョートル大帝は
世界有数の噴水の宮殿として有名な
離宮ペテルゴフを建設したそうです。
『噴水は動力を一切使わず』に
大地の高低さだけで水を噴き上げ、
地下には縦横に配水管が走る
当時最高の流水力学が使われていたそうです。
グラストヘイムでは何かしらの動力が働いているようですが。
番組の中で荒俣さんは、
ペテルゴフの噴水は水芸として
当時最高の流水力学が使われているが、
この水芸がいずれお湯に変わり
お湯芸＝熱力学の話になり、
そこから蒸気機関が生まれ
産業革命につながり文明が革新的に発達したと
うろ覚えですがだいたいこんな感じの指摘をしていたと思います。
そしてペテルゴフの大宮殿には
人口的に作られた洞窟があります。
その人口洞窟はグロッタと呼ばれ、
その内部の装飾がグロッタ様式と言われ
グロテスクの語源となりました。
もともとグロッタ(人工洞窟)の元となった
イタリアの天然洞窟では子宝のための祈祷を行ったり、
生命力のシンボルである水を浴びて
若さを取り戻す宴会などが行われたそうです。
時には男女の愛も交わされたそうです。
ということから
グロッタは「愛」や「出産」など生命力と結びつきが強いそうです。
詳しいことは
荒俣さんの文章を載せているサイトを読んでみてください。
ミツカン水の文化センター
ttp://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_12/no12_h01.html
□
31 ：その２ ：03/11/27 06:53 ID:bpQtq9LO
で、グラストヘイムですが
「地楽委」の手によって作られていたらしいですけど
私の妄想ですが、
何者かの手による悪魔像も含めた逆グロッタ
・・・まぁ言うまでもなく
我われが一般的に地下に抱く
死の世界、地獄のイメージに執着して作られたのかもしれません。
しかし普通は地下水のポンプが設置されている場所、
墓場、罪人などを放置する場所、貯蔵庫などなど
一般的な利用理由で作られたというのが
的を得た解釈でしょうけど。
天然の洞窟っぽいですしね。
監獄と同じマークの柵もあるし
第３の地下監獄の建設途中だったのかもしれない。
一人で妄想楽しいけどキリが無く出てくるｗ
というわけで噴水とグロッタの話でした。
あと考察とは全く関係ないですが、
あの番組内では博物館だったかが出てきて、
ピョートルが集めさせた
身長２ｍぐらいの大男の骨格標本やら
頭の二つついたヤギだか羊だかの骨格標本とか
奇妙な収集品がいろいろ展示されていました。
そこらへんも非常に興味深かったです。
それとみなさんすでにご存知かもしれませんが、
NPC考察。サイト『コトノハ。』を応援の意味を込めて宣伝。
ttp://sirahime.fc2web.com/world/index.html
まだコンテンツは少ないようですけど、
ちょっと見ぬ間にデザインに工夫が凝らされてて感心しました。
管理人さんにはマイペースで頑張って欲しいと思います。
32 ：NPC考察の中の人 ：03/11/27 16:18 ID:s9EX6Zh6
秤梔されてる！？
どうも有り難う御座います。
マイペースというか、既に更新サボり中ですが…、頑張ります。
□
さて、強引に解釈するスレ向きかもしれませんが、ネタを投下。
ミストレスは
蜂蜜の壺ひとつで蜂の大群を操る事ができる、
とプロの乙女が言っておられました。
けれど実際のミストレスの取り巻きは空プティットだった筈。
つまり、
ミストレスは竜をも操る事ができるのかなぁ、と。
MVPボスには未だ謎が多いですね。
それとも深く考えてないのかなあ…(´・ω・`)
33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:53 ID:P+1F2Qzs
ふざけるな、応援してるのは30のひとだけじゃないぞー！！
というわけでがんがれー。
34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:55 ID:okh1PQwq
>>32
召喚するのは
ジャイアントホーネットだから、一応関係あるものの・・・
深く考えてないのか、
空飛ぶもの同士だからなのか・・・(´・ω・｀)
36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 21:08 ID:6rEXjaH5
単にプティットが蜂蜜を好んだり、
蜜に引き寄せられる修正を持っていたり…
（あるいはミストレスの持つ蜜が昆虫一般に作用するとか）
と考えてみてはどうでしょうか。
そういえばこのスレは初投稿になる…
37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:25 ID:KWdS3RBh
竜が昆虫・・
39 ：36 ：03/11/28 01:39 ID:Mtgnu2ga
>37
確かに昆虫よりは爬虫類に属しそうですが…。
独立して進化した ”竜族” とかあるんですかねぇ。
だとすれば
”ミストレスの” 蜜壺に特殊な効果があると考えれば、
別に蜂蜜に拘らなくても（固定媒体なら別かも）
それがあるだけで無条件なのでは…。
ある種の魅了の術の類なのかもしれませんね。
案外力で従えているだけかもしれませんし。
システムと衝突するようなら
強引に解釈しなくても良いような気もしますし。
明らかにナンセンスと思う所は突っ込みますが…
41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:16 ID:KWdS3RBh
召還でなく使役なのかね
沸いた瞬間が竜なのは
風属性系の上位Mobとしての使役
その後
取り巻きとして召還するのが
巨大蜂なのは蜂(昆虫)系の長としての召還
使役は空間を超えては呼び出せないが
召還なら無限に呼び出せるとか
つまりミストレスが１時間沸きなのは
倒されてから１時間の間に
失った配下をゲフェンまで再調達に行ってるからなんだよ！（AA略
＃ミストレスに遭ったことがないから取巻き違ってるかも
42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:25 ID:KWdS3RBh
追記
空プチを調達にいった時に
間違って捕まえてしまった
地プチは属性相性(土は風に強い)から
ミストレスの呪縛を離れ
↑のMAPに逃げたりもします
＃五行思想の相克・相生とROの属性相性は結構違うね
43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:47 ID:wIZ8L/yt
>>41
なんかその解釈好きだなぁ
ヤツの移動速度ならそう遠くないし
五行の相克相生が
ちゃんと生きてる西洋ファンタジーは少ないでしょう
もともとが4元素ってとこからして違うしね
□
38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 01:01 ID:xLc1DeKV
2-1次職、2-2次職、で
あちこちの転職所訪れるシリーズ、
楽しいそうだからもっとやりたいんだけど…
騎士とwizしかもってない(´・ω・`)
騎士でローグ転職所 「なんの用だ王国の犬め」
wizでセージキャッスル 「知ではなく力を求めたか」
以外になんかある？
他も調べたいけど暇と職が無いYO！
コトノハ。の中の人に
期待するということにしてもいいのだけど（ぁ
□
40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:13 ID:RxYMKi5Z
今まで誰も触れていなかったようなので妄想に近い話
〜村正と正宗〜
そもそも、この二振りは
アマツで作られたものであると考えるのが妥当だろう。
（異国の剣という説明から考えても）
では、何故
村正はクリティカル率が向上し、
正宗は回避率が上昇するのだろうか。
まず西洋の剣と刀には
製造の方法からして大きな差がある。
また、
西洋の剣が「敵を叩き斬る」ことを考えた武器であるのと対象に、
刀は「純粋な切れ味」を追求した武器だということがある。
では、
同じ基本理念の基に作られたであろう
この二振りに性能の差があるのは何故か？
クリティカル＝相手を大きく傷つけること、
と仮定するならば
村正は「切れ味において正宗を上回る」のではないだろうか？
しかし、攻撃力においては村正は正宗に劣る。
これは良く切れる刀というものは、
しなりが良く、変わりに強度において弱い。
この強度の低さが
村正の攻撃力の低さに関係しているのではないか
と考えられないだろうか？
続いて正宗について考えてみたい。
正宗は回避率が向上する代わりに、防御力が０になる。
これは、先ほどの強度の問題において説明がつけられる。
正宗の回避率の向上は、
相手の攻撃を「かわす」のではなく、
正宗で「受け止める」事なのではないだろうか？
正宗が村正を越える硬度を持つとするならば、
相手の一撃を受け止める事も不可能ではないはずだ。
ただ、これは同時に
相手の攻撃を「受け止め」られなければ、
相手の攻撃に対して
無防備になってしまうという難点も備えている。
つまり、これによって
ＤＥＦが０になるのではないかと考察した。
正宗と村正。
この二振りの刀はミッドガッツの中でも異色な武器である。
□
45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 10:19 ID:x3/m5335
またスレが活気づいてきて嬉しい〜。
ファンタジー世界でお馴染みの四元素は、
道教の五行思想とは違ってギリシャ産。
最初に提唱したのはエンペドクレスという人だが、
プラトンや
アリストテレスによってメジャーな概念になっていった。
細かい説明は
漏れが知っているだけでも冗長になるし、
逆に漏れも知らない事も多いので省くが、
ROの四元素はこのエンペドクレスの四元素論に比較的則っている。
特に地←→水、火←→風が互いに１００％通る辺り。
□
47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 15:37 ID:n5Tn6Qw8
大分話が逸れますが、ちょっと失礼。
先程義勇軍に参加した者なんですが、
全てが終わった後義勇軍の隊長が
『報告の為写真撮影をする』と仰っていました。
この世界にも写真を撮影する技術はあるようです。
正式なNPCのセリフではありませんが
イベント用キャラなので大目にみてください
しかし、
写真に
巨大ロボに
カプラ嬢の携帯…もうなんでもありですね。
□
48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 17:22 ID:azT6oBjL
>>46
コモドの魔剣イベントで出てきた魔剣は
三本でエグゼとオーガとミスティル。
これはイベント中にはっきり名前が出てたはず。
で、コモドの魔女が持ってた最後の一本が
おそらく未実装のティルフィングだろ。
あとたしか、
コモド魔剣すすめると
フェイの魔剣作成ができなくなるんじゃなかったっけ。
これらのことから魔剣と呼ばれるのは
コモドでもフェイでも共通してると思う。
もともと魔界のものうんたらっていってたから、
もとが魔物（mobバージョン）なんではないかね。
49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 18:10 ID:GLAOyh14
つーか、魔剣関係は話し大きくなりすぎだよね。
陰気な男：
よし、これが俺が人生を捨てて作った最高傑作だ。
この素晴らしい・・しかし呪われた剣にふさわしい名前を付けねば・・・
そうだ、かの有名な魔剣の名をつけよう！
そんなところジャン？たぶん
□
50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 23:58 ID:KWdS3RBh
魔剣・・・
魔界に存在する真の姿
神ならぬ人の身では使いこなすなどとてもとても・・・
稀にその姿が人間世界に投影される
mobとして具現化した仮の姿
真の力の大きさ故 その全てを顕在化することなど在りはしない
だが矮小な人間にとっては それですら絶望的な脅威
神の御身を象ったものには その加護が宿るという
邪教徒どもの奉る邪神像もまた・・
過去に幾人かの刀鍛冶がその威力に魅せられ
魔剣を模そうとしてきたが・・・
数多の者はその刃を鍛えることすら叶わず
鍛えた刃を支える柄を得ず
納める鞘を持たない
東国のある鍛冶師がこう呟いていたのを覚えているよ
「足らないのは俺の技量ではない
魔力に耐えれる素材こそが必要なのだ」 と・・
ところでお前さん
魔剣を造ることが出来たとて
使いこなす自信があるのかい
あるのなら東を目指すといい・・・
□
51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 00:54 ID:tvKgbLg1
かなり関係のない事をカキコ、
現国王が結婚式の司会（幹事？）をやるとか。
ずっとそこにいるんだとしたら、
アンタ、玉座は何のために・・・？
ＤＬ＝前国王説を取った場合、
現国王はなんてお天気屋な。
ネタ投下、
懐かしきカーニバルイベントでは
レオ将軍の活躍があった、それを覚えていまいか。
彼は文章中のみ活躍する事となるが、
兵団を率いてＭｏｂ討伐を行った。
そのイベント中はたしか、
彼が戦っているマップへの侵入が禁止された覚えがある。
（勘違いだったらすまん）
ＰＣの戦力はＧＭでも驚くほどと言われている。
しかし、彼らは
「君達は下がっていなさい」と全体に伝えてきた。
それ即ち、
レオ将軍率いる兵団戦力はＰＣ大きく上回る事となる。
兵団にはオーラバトラーがいて、
将軍は三次職ということなのだろうか・・・。
スレ違いだったらすまん。
□
52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 20:22 ID:+tRlpHT2
レオ・フォン・フィリッシュ教官か。懐かしいな。
彼はハンター列を忘れるという
大ポカをかましてくれて、
あとで謝っていた声が印象に残って
好漢度(誤字にアラズ)アップだ。
魔剣イベントのNPCせりふ、
全部取ってうぷしてくれるひとおらんかのぉ。
53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:03 ID:VQPlN7Co
>52
魔剣だけでなく、
他のクエストも欲しいなと思うですよ。
スノウノウのクエストのような限定ものは特に。
スノウノウを治した
名の有るアルケミストの
情報の絡んだクエストはまだですかのう。
なにげにアルケミギルドの中にいたりして。
54 ：791 ：03/11/29 23:20 ID:3dmKCFv6
とりあえず魔剣クエスト。一部欠損ありですが。
サイズがサイズなので朝には消しますのでお早めに。
ttp://www.interq.or.jp/japan/0083a/maken.lzh
55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 11:11 ID:WHcZUYAD
>>54
頂きました、ありがとうございます。
最近の時事ネタだが
・・・義勇軍は散々な言われようだな。
「義勇軍のリーダーはそこまで強いワケでもないのに、
敵陣に突っ込んではデスペナ理由を人になすりつける」
というのが強引に解釈するスレに書いてあった文章の引用だが・・・
まあ、ＮＰＣでは無いのでその程度の実力しかないのではと（何
何が言いたくなったのかわからなくなったので、
まだマシな状態で切ります。
彼らについて考察を続けたい方はどうぞ。
56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 14:54 ID:MEteNSdF
>>54
GJ!
漏れは魔剣クエストやる気なかったんだけど、
これ見てやってみようかと思った。
大賢者がむかつくことむかつくことｗ
「ミョルニール」が人名で
しかもはんこ職人っていう設定は、
すげぇ斬新で面白いと思いますた。
□
57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 15:56 ID:5nv86WK+
軍ネタで既出かもしれないんだけどひとつ。
いちおうレオ将軍はプロの職業軍人なわけで、
彼に率いられる兵員も
所詮アマチュアに過ぎないPCの群れとは異なると思われる。
当時はGｖGもなかったわけで、
「指揮官」という概念がPCにはなかった。
一頭のライオンに率いられた羊の群れのほうが、
一頭の羊に率いられたライオンの群れよりも強い、という逸話もあるし、
その点で「下がっていろ」だったのではないか。
でもまあGM驚いたくらいだから、
個体戦闘力ならddなのかも知らん。
当時からGvGを経て
「指揮官」の概念や集団戦闘に慣れたPCが、
義勇軍団長のアラに目がいくのも道理、と。
その辺の戦闘面的な考察ってあんまり進んでないですよね？
武器とか魔法とか考えるの好きなんだけど、
周りの奴らは「別にいいじゃん」でぶった切るので悲しいのです。
□
58 ：NPC考察の中の人 ：03/11/30 17:53 ID:RWbI2+cS
こんな時に取り忘れた私を、
どうかお許し下さい_|￣|○キノウイソガシカッタノ
何はともあれ、>>54さんお疲れ様でした。
さて、来週にはアマツが来ますが。
現在ルーンミッドガッツにある武器の中でも、
矢張りアマツから伝わってきた武器もあるんでしょうかね。
カタナや村正の類は
アマツから来たのかなあ、などと妄想しておりました。
……だとしたら、彷徨う者はアマツの亡霊か？うーむ、解らん。
59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 20:49 ID:qLb0rOO/
>>58
ひょっとしなくても、
彷徨う者は村正についている呪いの主？
Ｌ４パッチで村正に呪いがかかるらしいし
□
62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 03:30 ID:/e83ZJP4
オーガトゥースの英語表記ってティルフィングじゃなかったか?
68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 13:24 ID:0gnXK1DO
オーガトゥースの英語表記はグリムトゥースだったはず。
□
63 ：その１ ：03/12/01 11:21 ID:vRv/lJ+j
何かの足しにでも。
カーニバルイベントで登場した
ミッドガッツ王国に存在する組織。
民間組織
ミッドガルド放送局・・・元ミッドガッツ放送局。
ミッドガルド大陸全域に
放送する手段を確保するに至る。
新天地を含めた大陸全域で
様々な活動を展開する。
カプラサービス社・・・「あなたのそばのカプラサービス」
アルベルタ商人協会・・・「あなたのお供、アルベルタ商人協会」
アルベルタ商人組合の間違い？
鍛冶屋組合・・・「貴方のアイテム鍛えます、鍛冶屋組合」
水溶液協会・・・「不思議な液体、水溶液協会」
プロンテラ美容室・・・「貴方の人生に彩を！ プロンテラ美容室」
魔術師ギルド・・・「派手な戦闘ならお任せ！ 魔術師ギルド」
イズルード青果店・・・「新鮮第一！ イズルード青果店」
コモド観光協会・・・「南国の楽園、コモド観光協会」
『ペットコンテストwithソヒー』〜！開催。
しかし予想外の参加者により中止。
その後「整理券」保持者のみ
参加資格のあるイベントに変更して開催。
プロンテラ旅館・・・「我が家のようにくつろげる！ プロンテラ旅館」
民間の人たち
ミッドガルド放送局員・・・カーニバルでは敵に捉えられ
嘘の情報を流すという失態をしてしまうが
今回の義勇軍討伐イベントでは
自らも剣を取り 戦った局員もいた。
コモド観光協会員・・・ペットコンテスト担当者。
クイズラグナロ娘・・・クイズまにらぐオンライン！出題者。
64 ：その２ ：03/12/01 11:22 ID:vRv/lJ+j
王国組織
北面旅団
首都周辺警備隊・・・この部隊はカピトーリナ修道院担当であったのだろうか？
ミョルニール山岳警備隊
ゲフェン魔法ギルド
フェイヨン森林警備隊
ピラミッド調査隊
グラストヘイム監視団
グラストヘイム強行偵察隊 ・・・情報収集後プロンテラに帰還
プロンテラ騎士団情報部 ・・・第四騎士団情報部のことか？
プロンテラ第四騎士団情報部・・・各騎士団に情報部があるということか？
ゲフェン魔法士団情報部
モロク地区守備隊
フェイヨン地区守備隊
アルベルタ地区守備隊
イズルード地区守備隊
ゲフェン地区守備隊
軍人の人たち
王国騎士団ヘルマン団長・・・王国全土の騎士団を統率する人物か？
プロンテラ特殊部隊教官チルダ
レオ＝フォン＝フリッシュ・・・プロンテラ第４騎士団情報部所属。
初心者修練場教官。
最終防衛線の守備隊と義勇軍の指揮官。
ひさしぶりの戦いで心配な面も見せた。
騎士団員・・・レオの補佐。
伝令兵・・・最終防衛戦の伝令役。
魔法士団長
65 ：その３ ：03/12/01 11:23 ID:vRv/lJ+j
この世界の神様たち
七福神
大黒神
布袋尊
恵比寿神
水 神・・・バイラン島の海底神殿を守る。
その他
プロンテラ国王トリスタン３世は
義勇軍の活躍に答える形で
嗜好品の類を街頭で安価に提供した。
その収益は聖カトリピーナ修道院修復に使用された。
前スレ751、752なども参照してみてください。
□
66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 12:05 ID:vRv/lJ+j
カーニバルとは別に
亀島の兵士の話から
アルベルタにはアルベルタ第２騎士団が存在するそうです。
タクヤカ騎士団長・・・ムダサムが第２騎士団副官であるから
タクヤカは第２騎士団の団長なのだろう。
彼はアルベルタ警備隊長の任についている。
そうすると
アルベルタ第１騎士団は
何の任についているというのだろうか・・・。
ムダサム ・・・アルベルタ第２騎士団副官。
その他の兵士 ・・・二スレ、スクェルの２名、それ以外は発見できず
・・・私が死んだからｗ
各街に
それぞれ数個の騎士団が配備されているのでしょうか？
例えば
プロには４つの騎士団が配備されていて、
アルベルタには２つの騎士団が配備されているとか・・・。
そうすると
街の各騎士団長を
さらにまとめる上の役目の人が必要になりそう。
それとも第２騎士団がアルベルタ警備担当ということなのだろうか・・・。
例えば 第１騎士団が首都防衛担当、
その中の一部隊に首都周辺警備隊があるとか。
例えば 第３騎士団の一部隊がニョルニル山岳警備隊の担当とか。
例えば 第５騎士団の一部隊がフェイヨン森林警備隊の担当とか。
（軍と警察組織が別ものだとまた違ってくるけど）
（しかしそれだと
タクヤカに守られているアルベルタ住民は悲惨だなぁ・・・）
それとも騎士団に関係なく
各地域にゆかりの深い人たちで編成されているのかな。
フェイヨン森林警備隊は
フェイヨン弓手村の人たちからというふうに・・・。
各街の戦略的見地から配備されているとすれば、
例えば
アルベルタに騎士団があるからといって
フェイヨンにあるとは限らず
小規模の守備隊のみということもありえそう。
私の軍の編成の考え方が
根本的に間違っているのかもしれないですが、
ネタとして適当に書いて一応載せました。
軍構成の妄想を書いてみてはいかがでしょうか？
□
67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 12:36 ID:vRv/lJ+j
ゲフェン魔法ギルド
これは民間組織のほうがきっと合ってるなぁ。
ピラミッド調査隊
カーニバル以前に派遣されてるみたいだから
考古学調査目的ってこともありえるかも。
財宝目当てって感じだけど、
学問的なものならシュバルツバルトの人も参加してそう。
それと上のレスで出ている
民間組織の名前の後の文章は
例えば
これ→水溶液協会・・・「不思議な液体、水溶液協会」
これはカーニバル時に
ミッドガルド放送局のメッセージの最後に
いつも出てくる提供企業の宣伝文句です。
□
69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 16:26 ID:vRv/lJ+j
タートルジェネラルの乱についての
ある僧侶の収集記録と個人の見解。
ラティ ・・・討伐隊義勇軍隊長。元軍人。
国王トリスタン３世によって選抜後、任命される。
ヴェルク ・・・同上。
義勇軍報道官・・・義勇軍の隊長任命と共に
広報担当として（国王から？）任命された。
二人の隊長には
プロンテラ騎士団が首都防衛の任で
持ち場を離れることができないため、
それに代わってミッドガルド大陸全域に渡り蔓延する
不穏な空気の調査及び優秀な人材の発掘が命じられた。
調査の結果以下のことが判明した。
・各地でモンスターの大量発生を確認。
・ダンジョンから無数のモンスターが出現している事を確認。
この現状を国王トリスタン3世に報告した所、
ただちに討伐が行われる事が決まった。
討伐隊にはラティとヴェルクの二人が
そのまま起用され、義勇軍でもって討伐に当たることが決定した。
義勇軍は、それぞれの街から参加する勇士を募り、
モンスターの討伐遠征へ向かうこととなった。
義勇軍の各地での活躍の結果、討伐は着実に進められた。
義勇軍の活躍によって今回の敵の黒幕が
タートルジェネラルであることが判明した。
古代遺跡の発掘、
モンスター研究、
ユミルの心臓の力など
身分不相応な知恵と力を求める人間たちが、
それらを手に入れたとき
いずれ異質な存在である自分達モンスターを
完全に排除しようと
動き出すことへの危機感から出た行動であった。
人間達に滅ぼされる前に
こちらが人間を滅ぼすとことが目的だったのだ。
彼は人間達を恨むモンスターの心を
巧みにそそのかし、人間達を襲わせたのであった。
□
70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 16:29 ID:vRv/lJ+j
以下、僧侶の個人的見解。
ミッドガルド大陸全域ということで
シュバルツバルトや
アルナペルツ教国では
どのような現象が起こっていたかは現在確認中であるが、
少なくとも敵の目的地はシュバルツバルトであった。
義勇軍の規模や
王国軍本隊が動かなかったことに加え
敵の出現も散発的で組織だっていないことからもわかるが、
今回の敵は小規模なものであり、
先のカーニバル時と比べても格段に小さなものであって
王国全土を震撼させるまでのものではなかった。
このことから
タートルジェネラルのリーダーとしての統率力に
限界を見て取ることが出来る。
今回の襲撃は辺境を治める族長の力に見合った
小さな事件でしかなかったと結論付けられる。
そして今後、
この族長の率いる辺境の一部族の将来的問題を
王国としてどう処理するかが問われるであろうが
当面の間はさして警戒を要する必要もなく
現状維持を続けるという見方が大勢をしめるであろう。
そして討伐の任にあたったのが
王国軍ではなく義勇軍であったことは、
今回のことが王国上層部において
重要度の低い問題として判断されたからこそだと私は考える。
タートルジェネラルによる
我らが王国を巻き込んだシュバルツバルト共和国襲撃は失敗に終わった。
しかし今回の解決にあたって
少々の問題が残されたことは遺憾である。
それは義勇軍が
シュバルツバルト共和国に足を踏み入れる際に
取った行動のことである。
そのとき義勇軍隊長ヴェルクは
以下のように述べたと文書に記録されている。
「ここはシュバルツバルド共和国…」
「友好国とはいえ、武装を解かず
これ以上先に進めば、外交に支障をきたす可能性がある…！」
戦いの後に当然、
王国と共和国の外交部門によるやり取りが行われたはずだ。
しかし今回の一件が今後の状況しだいでは
両国の関係に重大な結果を引き起こす要因となる可能性を
残したと考えるべきだろう。
小さな火種が
両国の間を多い尽くす大火となって燃え広がる可能性は十分ある。
何者かの手によって
その火種に燃料がくべられることも十分に警戒しなければならない。
特に第３国の行動には警戒を要せねばならない。
また両国関係が悪化した場合、
その隙を突いて
先のカーニバル規模に相当する攻撃が、
モンスター軍団によって再び起こされないとも限らない。
その点において意図したのか
そうでないのかは今となってはわからないが、
結果的にタートルジェネラルの目論見どうりに
ことが運ぶのかもしれず予断は許されない。
□
71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 19:15 ID:qBUqYKLG
亀よりはアンデッドの方が指揮官として優秀であったと。
というか、
カーニバルのＤＬ襲撃の目的って、まさか軍の育成・・・？
しかし、義勇軍団長の二人が
軍人から選抜されたってのは、何かと信じ難い。
左遷・・・ではないか。
最後のチャンスをくれてやるから実績を出せということか？
もしくは、
もともとあの二人の育成が目的であったのか。
>>66
医療班はプロ城の中の包帯くれる将校だと思う。
クルセイダーはそのままリーダーがいるが・・・あれは教会管轄か。
騎士転職場に集まってる騎士達は小隊長や中隊長クラスに見えるが・・・
総統はもしかして国王だったりするのかねぇ。
彼なら普通に前線でも大丈夫そうだ・・・。
□
72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 00:41 ID:VEzO7seU
NPC最強って誰だろうね？
陰薄いがアサギルドのマスターとかかなり強そうなんだけど・・・。
73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 01:32 ID:CWPQHm6D
>>72
魔剣士ウォンで確定じゃないか？
何しろ魔剣を振るって戦った事がある人だ。
少なくともLv99PC以上の力は持っているはず。
74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:00 ID:j9at9/SM
>>72
何気ない蹴りがバッシュ並みの威力だったり、
片手で矢を止めつつ
片手でヒールをしてたｊｂｍうぃえあｋｄがアルベルタにいるな
名前何だっけ(゜∀。)
75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:56 ID:/ltZfKay
魔剣戦争のロックハ達もいるしなー。
彼らも強そう。
ウォンはさらに強そうだが
…亀島に自力で到達したりしたんだっけ。
76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 04:10 ID:NRvmVMeQ
その気になれば世界を動かす事さえ出来るウォンが最強かと。
バフォ程度は瞬殺しそうだ。
>>74
ゾナダンニリリヤな、
ただの蹴りが最高レベルのバッシュってのは笑える。
ウォンは当然として、
他のNPCの一部もLV99のプレイヤーより遥かに強そうな感じ。
□
77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 04:24 ID:EKep4S0B
>71
俺も左遷か最後のチャンス…と考える。
ここで注目すべきは
正規の騎士に付いて回る家柄である。
仮に義勇軍隊長の二人が実力的に他者より劣っていても、
彼等の家柄如何では一撃の元に斬り捨てるのは難しい。
そこで両者の顔を立てるため、
義勇軍(実際は多少義のある傭兵団的な組織であろう)
と言う組織を任せたのではないか？
また、>69氏の仰る通り、
今回の騒ぎはカーニバル時の様に
王国全体を巻き込む規模ではなかった。
義勇軍は基本的に
軍組織全体の中では決して上等な部隊ではない。
切羽詰った状況ならともかく、
このような平時において重要と判断された任務ならば、
絶対に正規軍が行動するはずである。
人材発掘ならば
森林地帯に住むオーク族の討伐や
旅人を襲うコボルド達の処理でもさせればいいだろう。
更に専属の報道官まで召抱えてその活躍を国中に知らしめる
…所詮は国民向けのプロパガンダだったのだろう。
が、そのプロパガンダ部隊は
結果的に歴史を狂わせるやもしれなかった
小規模ながら重要な戦いに勝利を収めた。
そして二人の義勇軍隊長にも
なんらかの成長があったのだろう。
多少無理矢理ながらも、ハッピーエンドで締めさせていただく事にしよう。
□
78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 06:25 ID:Vfbu+xzc
魔剣士ウォンが分からない漏れに詳細ｐｌｚ
79 ：791 ：03/12/02 11:41 ID:adiQxyym
>>78
最初にタートルアイランドに到達した
東方出身の剣士。
（今のところ）唯一異界から魔剣を召喚し
振るうことの出来る人物でもある。
居る場所はコモド桟橋の右下あたり。
□
80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 12:13 ID:/S4bZ4UP
アマツの領主は一体何をして狐に恨まれたんだろう？
狐に祟られるってことは、
日本の伝承を元にするならば
狐を使った呪詛によって得た富が、
後世になってしっぺ返し的に帰ってくるという話が多いが。
81 ：791 ：03/12/02 13:55 ID:adiQxyym
天津の神社に居る少年の話だと、
神社はあっても神主が居ないらしいです。
きちんと祀ってあげなかったから恨まれたとかかな？
□
83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 22:24 ID:/cvdbokP
考察スレのみなさんこんばんは。
以前、このスレで
荒俣宏さんが紹介する
ピョートル大帝の宮殿の噴水と
グロッタについて書き込をみした者です。
スレ違いで大変恐縮ですが番組の宣伝を
今夜、12月2日、NHK総合で２４：１５から
『ピョートル大帝実験の都
〜サンクトペテルブルクの誕生物語〜』
という以前紹介した番組の再放送がやります。
宮殿ペテルゴフの噴水やグロッタがどのようなものか
ぜひご覧いただきたいなぁと思い書き込みさせていただきました。
興味のある方で番組の放送時間など
詳しいことがお知りになりたい方は
NHKのホームページでご確認ください。失礼しました。
84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 22:41 ID:cT7mr6YM
お前らさんたちすげぇ楽しそうですね。
壁|ω・`)イイナァ
85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 01:41 ID:1LXt9vr2
藻前もこっちに
壁|ω・`) щ(゜Д゜щカモーン
86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:47 ID:WgF+XYBO
>>83
もっと早く言えYO!
見逃したじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEKA!!!!!
87 ：71(51) ：03/12/03 08:54 ID:OTVjqJ+9
>>86
同じく・・・
昨日はＰＣ使えなかったしな(苦笑
□
>>79
魔剣士ウォンがそういう人物ならば、
寿命や魂を削って魔剣を造る彼は、
ちと対価が大きすぎるような気がした。
（魔剣はレプリカでＦＡ？）
魔剣士はＰＣ達と同じ人種だろうしなぁ。
東方の神秘の一言で片付けるか？
召喚出来るってことは
高レベルＭｏｂのあいつらの力持ってるって事だろうしな、
三次職・・・いや、四次職かね、あるとしたら。
ただし、
ルーンナイトと魔剣士は違う物だからまた考察が複雑に。
俺の観点からしたら
一次職＝下級職（雑兵）
二次職＝一般職（一般兵卒、小隊長クラス）
三次職＝上級職（中・大隊長クラス）
四次職＝伝説クラス
ってな感じなんだが、
皆からはどうなんだろうか。
ケイオスが転職したルーンナイトってのは
四次職なんじゃないかと考える。
世界で一人だったらしいし。
職業っていうより称号ではないかという点については放置で。
□
88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 12:24 ID:m8n5QzBR
>>87
原作キャラは四次職っていうか
世界に一人しか存在しない特殊クラスだろうな
…伝説級ってのには同意。
ところで雑兵と一般兵卒の違いって何？
正規兵と民兵の違いみたいなもんか？
三次職すらレアらしいから
（転生職がそれに相当するのかは疑問だが）
三次職ってのは国の重鎮レベルなんじゃないだろうか。
とまあここまで言っておいてなんだが
軍隊で例えてしまうと
軍隊の大多数は剣士系だろうから
少しイメージがずれる気がする。
89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 22:46 ID:V6If8kwC
雑兵＝現実世界の兵士
一般兵卒＝現実世界の騎士
という事じゃないだろうか。
ちなみに雑兵の下には、
志願訓練兵であるところのノービスがいると思われる。
それと、
中・大隊長クラスが
三次職という事はないのでは？
中隊長〜旅団・師団長クラスまでは、
あくまでレベルの高い二次職だろう。
もし三次職がいるなら
各騎士団の騎士団長クラス、
軍全体でも全部で数人だろう、と思う。
□
90 ：アマツ旅日記１ ：03/12/04 00:53 ID:CSJZIg4i
アマツ、
ミッドガルツ大陸とは違う独自の文化をもった国である。
黄金の国、日出処の国、経済大こｋ…これは違う。
兎に角、様々な噂が飛び交う中、
私は気のいい船長の自慢話の果てにアマツの地を踏んだ。
まず一目見てわかったのは、
我々の石造建築の住まいとは違い、
彼等の住居は木造建築だと言う事だ。
なるほど、石の重厚さもいいが、
木の作りもなんともいえぬ安らぎを与えてくれる。
思いつく問題と言えば火事だが、
建物はそれほど密集しているわけで無いので、
何処かで見た『火事と喧嘩は○○の華』などと言う
何とも皮肉な言葉には当てはまらないらしい。
港でミスアマツと話をし、
大まかな施設の場所を聞いたあと、
私はブラブラと散策をしてみる。
蕎麦やおでん等と言う
アマツ独特の食べ物を売る屋台を食べ歩いていると、
ヨハネと言うミッドガルド人に出会った。
彼は新しい食べ物の研究のためにこの地に訪れ、
刺身を捌く修行をしたはいいが
最近は寿司屋に客を取られっ放しらしい。
寿司…か。
私は彼を応援しつつ、
その食べ物に興味を持ち寿司屋へと足を運んだ。
寿司屋の主人である老人が忙しそうにしている、
私は寿司を試しに一人前とり、食べてみた。
美味い、
酢でほのかに味付けした米と刺身、醤油と言う
シンプルさでありながら驚くほど美味だ。
これではヨハネが嘆くのも、
老人が手伝いを募集するのも無理は無い。
□
また、散策中にいくつか気が付いたことがある。
・本格的な体験館を作れる規模の出版社がある。
・100万部売れた書籍があることから、
少なくとも人口は100万人以上？
(海外向けに出版された可能性もあり)
・カプラサービスの研修生が訪れている。
□
91 ：アマツ旅日記２ ：03/12/04 00:54 ID:CSJZIg4i
次に私は、この町の城を訪れた。
城主の石田吉長がアマツをここまで発展させたらしい。
普段は入れないようだが、
異国の人間には公開されているとのことだ。
入ってすぐ、兵士達の様子がおかしい事に気付く。
城で研究を行っているミッドガルドの錬金術師に、
謎の風邪薬を盛られて寝込む者。
城主の様子が変だという者、
果てには
今の城主は偽者だと言い始める者までいた。
彼らの心配事は錬金術師と王の急変の様だ。
私はまず錬金術師に会って見た。
なるほど、これは本当に変な男だ。
ジュノーのマッドサイエンティストを
更に改悪したような凄まじい性格をしている。
終いには
マインボトルやアシッドボトルを投げつけるぞと言いだした。
騒ぎを起こすのも嫌なので私はそこから立ち去る。
殿…この国での王に当たる人物、
石田吉長がは一見知的な明主のように見えたが、
そこまで見抜く事はできなかった。
なぜなら彼の様子は平常ではなく、
何か苛立っている様子だったからだ。
なんでも母親が原因不明の病気にかかったらしい。
私は一つ見てきてやろうと
面白半分に引き受けたがそれがいけなかった。
城下の母屋に訪れ母親である老婆に話し掛ける、
その瞬間辺りの空気が妙に淀んだ気がした。
奇声と恨みがましい獣の目で睨み付けられ、
気が付けば母屋の裏で倒れている。
あれは…タダの病気ではない。
私はそう踏んで、本格的な調査を始める事にした。
様々な人物の協力の元、私は無事老婆を救いだす事ができた。
これを城主に報告すると
一枚の上質紙でできた手形を貰った。
これがあれば城内のどんな所でも自由に入れるそうだ。
そこで、
興味があった
天守閣の最上階に登ってみる事にしたのだが
…おかしい、こんな特に何も無い所に兵士がいる…。
私はこの城のもう一つの意味を知ることとなった。
歪んだ空間へと繋がる門、私はそこに足を踏み入れた。
門をくぐり、目を開けた途端驚いてしまった、
そこに広がっていたのは広すぎて向こう端が見えない程の…。
...アマツ、畳Ｄの廊下に落ちていた手記より。
□
92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 04:38 ID:yOXgKD2A
転生と２次上位職、３時上位職について
こんなものがあったから貼ってみる。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031122/k_gr.htm
93 ：92 ：03/12/04 04:39 ID:yOXgKD2A
×：３時上位職
○：３次職
□
94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 06:12 ID:nQ/YS6CL
世界観調べサイトでは
「ガンホーによるイベントは無視してます。
世界観とかそういうの考えてないでしょ、あれは・・・」等
と書かれているけれども、
義勇軍イベントレポで
外交問題に言及しているあたりといい
ガンホーにも整合性をチェックする文芸設定担当は
間違い無く存在すると思うのだが。
□
95 ：71 ：03/12/04 11:28 ID:o1g/M06n
>>88
>>89
指摘あり、
確かに三次でもかなり高位みたいだな・・・
一般兵卒と雑兵についてはそのつもりで書いた。
他職を考えてみると微妙だが・・・・特に盗賊系が。
>>92
情報あり。
しかし、
三次職ではなく
二次上位職とは・・・更に廃人育成ゲームになるんだな。
二次ベース９９達成⇒伝承⇒ノービス・一次・二次⇒二次上位か。
大変だ・・・('-`)
てか、アサシンクロスってネタかと思ったたよ・・・
騎士は領主になるって事だが、結局領地なんて持ってないわけで('-`)
領地を有するに値する地位を持つ騎士って事かね。
考えるとレオ教官は二次職上位か？
ＮＰＣの多くもそうなる気がする。
モンクのＮＰＣなんて
まんま普通の二次だしな・・・ピカリン以外。
アサシン試験官はクロスじゃないかと予想してみる。
クルセイダーは爺さんがパラディン？
指摘＆意見よろしく。
□
96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 12:57 ID:V//XL/Sr
ROの場合の騎士は、ただの騎兵を指すと思う。
公式イラストには
Spirit of Cavalryと（うろ覚えだけど）書いてあったが、
所謂中世的な騎士とは似つかないと感じる。
騎士転職試験でも叙勲なんてされないし。
あと、『雑兵』と『一般兵卒』の違いを、
どう捉えているのかがわからない。
前者は文字通り下っ端の兵士の意味で、
後者の兵卒は旧日本軍での下っ端の呼称だったはず。
私としては
二次職までは『一般兵卒』として扱われ、
二次上位が士官として、ようやく大隊規模の指揮官に足るのだと思う。
高Lv二次職では、せいぜい小隊長〜中隊長クラスかと。
部隊編成制度がどのようになっているかはわからないが、
高Lv二次職で
旅団やら連隊クラスの指揮権を得られるとなると、
ミッドガルツ王国全体には
十数個師団もの大部隊が存在することになる。
ましてや師団となると
相当な高官でなければ指揮しないと思うのですよ。
つまり、レオ教官他試験官等を担当しているNPCが
二次上位職に該当し、
後進の育成や各職業ギルドの運営に携わるようになる、と。
>>95が後半で書いてる考えは間違っていないと思われる。
97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:47 ID:eF9m4Q1j
微妙に用語とかイメージが錯綜してる印象があるので
>>92前提でまとめ。
現状+アップデート予定で存在するのは、
一般的にレベルが低い順に
ノービス
一次職
二次職
転生二次職（上位二次職）
三次職
の順。
転職の順序は
ノビ
→一次職
→二次職99
→（転生）
→ノビ
→一次
→上位二次
→三次
軍制で考えるのは
どの時代のどの国で考えるかによって随分違うから
各自のイメージがずれるから危険だと思う。
同時代でも小隊にどれだけの人数が配置されるかとか随分違うしね。
>>90-91
乙
98 ：世界ｋ（ｒｙの中の人 ：03/12/04 19:11 ID:hUbeeoQ4
>>94
武装したまま進軍云々は
一般的な考えで、もしかしたら両国の間で
普通に軍隊が行き来できる状況かもしれません。
でもその辺に関する記述は
どこを探しても見あたらないので不明です。
登場するモンスターも
ストーリーに合わせて
必要なのを作るという事ができないから、
既存のものをとりあえず使っておけ
といった感じにしか見えないのですが・・・
放送局っていうのも本当に世界観を考慮してるのか疑問です。
そして今回の義勇軍隊長が
ナイトでなくクルセーダーというのもどうかと。
□
ガンホーがイベントを企画する時に
原作者やGravityの人と話をして、
ROの世界観に基づいたものを行っているという確認ができたら
ガンホーイベントも考慮するかもしれません。
日本オリジナルの設定、
と言われればそれまでかもしれませんが、
そうすると
ミッドガルドが複数存在する事になって
その理由が謎になります。
100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:21 ID:nQ/YS6CL
ワールドが複数存在する時点で
複数のミッドガルドが存在するってことにもなるわけだけど…
やっぱりメタ的なことは言わぬが華ですかね。
101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:23 ID:H8QWBY+L
>>100
普通に平行世界だと解釈してるけど、それじゃダメかな？
102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:52 ID:K8Ab/DjP
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/018.html
このイベントから考えて国（世界）は複数、国王は一人。
103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 08:45 ID:PgsvgDZQ
つまりどの次元にもトリスタンはいるってことか。
なんか、ＣＶ．塩澤のアイツみたいだな・・・ダ（以下略
他のＮＰＣも多重存在しているから、我々が見えてないだけという考えも。
例・ケイオス初心者修練場を通った奴は
ケイオス修練場を通った者のみ視認できる
104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:17 ID:wmA/i38D
ワールドは縁システム
同じ世界にいるにはいるんだが
縁がないので係わり合いになれないんだよ
すれ違っても目に入らない奴、記憶に残らない奴っているだろ
あれと同じさ
□
105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 19:12 ID:c9qBN1+v
話の流れを断ち切って。
先の義勇軍イベントでは、
結果的に
ルーンミッドガッツ所属の義勇軍が
シュバルツバルドを狙っていた
タートルジェネラルを撃滅し、脅威を未然に防いだ事になる。
この事により
シュバルツバルドは
ルーンミッドガッツ対し、大きな借りを作ったとも言える。
一方
アマツでは、
ルーンミッドガッツから来た冒険者によって、
領主一門に対する妖狐の野望
（というと大袈裟だが）が未然に防がれている。
義勇軍イベントとは規模は比べ物にならないが、
これまた他国の危機をルーンミッドガッツが救ったとも言える。
これらの流れは偶然だろうか？
ルーンミッドガッツには
アルナベルツ教国という仮想敵国が存在する。
もちろん個々の事件は
偶然の積み重なった物だろうが、
その偶然を導いた根底の流れには、
同盟国を増やし国力を増そうという
トリスタン３世の意志があるのではないだろうか。
106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/08 00:59 ID:G2s1e38P
>>105
なるほど貸しですか。
私などは同盟国といえども
武装した集団が他国の領土に侵入すれば
外交問題になると考えましたが
共和国との関係しだいでは
確かに貸しを作ったといえるかもしれませんね。
ところでアルナ・・・ベルツ？それともペルツ？どっち？
で、教国の存在を視野に入れた
王国の防衛構想の中には
共和国側の思惑など当然一切を考慮せずに、
自国の最大の国益のみを考えたうえで、
王国の軍事力でもって共和国も含めて防衛することが、
その構想の中に組み込まれているのかもしれませんね。
理由は自国が直接脅威にさらされることを回避するという考え方からです。
アマツに関しても貸しを作って
同盟関係かあるいは
友好関係を作ろうとしているというのは、
なるほど十分考えられますね。
□
そのレスを読んで思ったのは、
教国がどのような国土を有しているか
の情報が手元に無いので残念ですが、
もしも海に面した地形を有しているのであれば
アマツが戦略上重要である場合に限り、
王国に対抗して教国側でも
殿様へ外交使節などを送っている
可能性もあるのではということでした。
もちろん海に面していなくても
戦略上重要なら人を送るでしょうが。
日本との貿易を巡った
オランダとポルトガルの競争のようなというか、
形は違えども王国と教国との間で
アマツを巡った戦いが水面下で起こっていたりするかも。
史実に疎い上に、ありきたりな発想ですがね・・・(汗
戦略上の重要度は貿易のみでしょうかね？
アマツと第３国との間に立った貿易で
王国を潤わそうということですかね。
それとアマツの特産品ってどんなものがあると思いますか？
107 ：791 ：03/12/08 03:00 ID:gyZ2S4S9
かなり眠いので浮かんだことだけ書いてみる。
アルナペルツ教国は前スレで東方説と西方説が出ていて、
同志の誰だかが見つけた資料により
西方（GHの向こう）にあるらしいとのこと。
王国領の重要拠点は首都は当然として、
港湾施設を持ち
海上輸送拠点となりうる
イズルード、
コモド（ファロス灯台）、
アルベルタ（王国海軍の母港でもある）あたりかな？
天津の特産品は
江戸時代辺りの日本と同じような気がします。
絹織物とか美術品とか……。
□
108 ：105 ：03/12/08 12:10 ID:B9L4YPDo
>>106
もちろん
義勇軍の行動が、
外交上での問題にならないかと言われたら
そんな事はないと思う。
義勇軍隊長自身の言葉通り、
同盟国とはいえ他国の武装勢力が
独断で領土侵犯したのは問題だろうし、
また共和国軍にしてみれば、
自分たちの頭ごなしに活動された事で
面子が潰れたとも言える。
ただ、
それらの問題は「共和国が王国によって守られた」
という結果の前では霞んでしまう程度の問題
……じゃないかなぁｗ
アルナ「ベルツ」なのか「ペルツ」なのかは、
私もよく分かってなかったり。
んで、その教国は国名からも分かる通り
宗教国家なので、
アマツへの布教活動とかしてそうな気がする。
□
>>107
以前、確かアマツの紹介記事で
「アマツには
ルーンミッドガッツには存在しない
鉄砲という武器がある」と書かれていたような。
オフィシャル設定かどうかは知らないが、
もしこれが本当なら確実にアマツからの輸入品になるだろう。
そんな近代兵器
（銃奇兵の連射速度を考えると
火縄銃とは思えない……とかは言っちゃダメ？ｗ）
がある反面、
アマツでは
魔法など神秘に通ずる技術が衰退しつつあるのではないか。
神社に本物の巫女はいなかったし、
王国では聖職者辺りが簡単に解決しそうな
妖狐の問題に延々悩まされていた。
とすれば、
王国側からの主な輸出品は、
魔導書や聖水、ジェムストーンなどに
なると思うのだが、どうだろう。
□
109 ：71 ：03/12/08 18:40 ID:fGv7x2zB
>>105
ＤＬ（トリスタン）が
敵を裏で引いていたのではとも思えるような面も・・・
そこまでしても潰さねばならない
アルナペルツとは如何に。
いや、宗教戦争ってそんなものか。
>>106
領土侵犯を考えたとして、
襲撃回避の貸しは大きいと思われる。
メンツを潰されて怒る宰相などもいるだろうが、
こういうのはけっこう昔から
「早い者勝ち」な風情があるからなぁ・・・
その代わり、
サミットなどでいちいちグチられる事があると思う。
と、考えた点で疑問が生じた。
国交はあっても
彼らの間でサミットは行われるのだろうか。
単交流じゃあないだろうしなぁ・・・と思うわけで。
110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/08 21:10 ID:blby7bNp
それにしても、
本格的な交易が始まってからたったの五年で、
ミスコンや印刷技術が
あそこまで人々になじむとは考え辛い。
どちらも以前からアマツに入っていたのかも。
>108
銃関連は実際の歴史なんかから見ても
かなり信憑性が薄いとは思うが、
錬金術師を他国から招聘してる所を見ると
魔法技術の衰退はあるのかもしれない。
□
111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/09 01:49 ID:y01bPYOt
というかアマツは
元々魔法技術が発達していなかったのではなかろーか
代わりに火薬技術がこっちの国より
だいぶ発達しているとか
魔法があるから火薬はあまり発達しなさそうだしね
元々魔法技術があったとしても
こちら側とは違うアプローチと見たが
単にアマツ周辺は
信仰心が薄くて神社周辺が寂れてるけど
もっと総本山的な所に行けば
盛んなんじゃないだろうか
ロトの紋章の神仙術と魔法みたいな関係で。
112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/09 22:10 ID:9tD/c3XI
もちろん
アマツに存在する、あるいはしていた
魔法技術と、王国のそれは別物だろう。
ただ、魔法に準ずる「何か」
（現実世界の言葉で言えば
神道の神通力や密教のマントラ）はある／あったはず。
何故なら、
かつてアマツ人はフェイヨンにやって来て、
破魔矢を売っていたから。
あの巫女も果てしなくバイト臭い言動だったが、
肝心の破魔矢そのものはちゃんと高威力の優れものだった。
（費用対効果の面で実用的か、というのは別問題として）
もしアマツ人が何の力も持ってないなら、
きちんと威力のある破魔矢を作る事はできなかっただろう。
という訳で個人的には、>>111の総本山説に一票。
113 ：112 ：03/12/09 22:11 ID:9tD/c3XI
破魔矢を話題にしているのに
「密教のマントラ」は誤読を招きかねないな。
そこは無視して、
とりあえず
「神道の神通力」だけを考えるよう脳内補完をお願いする。
□
114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/10 08:06 ID:OkJHd0ma
>>113
日本の昔話には
思い（呪い）を込められた武具がよく登場するが・・・
悪・化け物を倒したい願望
⇒ 破魔
人を殺したい願望、征服欲など
⇒ 妖刀
アマツのボスが怨霊武者なだけに
呪いも強かろうと思うんだが、違うかね。
しかし、
巫女服があるんだから
実際に神道（を模した）宗教はあると思う。
と、行った所で思いついた。
物語の妖刀って、
生まれた時から妖刀なものと、
人を斬り過ぎて妖刀になったものがあるよな。
だったら一概にはそうも言えないのか・・・。
115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/10 15:05 ID:yunUWmUC
>>114
後天的に付与されたのと
先天的に付与されたのの差じゃないか?
そういう
思いを込めて造れば先天的に
人を切りすぎれば後天的に
□
116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/10 16:32 ID:QHecWqs6
魔法技術の衰退というより
アマツでは魔法技術が発達しなかったんじゃないだろうか。
アマツ系の魔法物品を見ていると
簡単に作れそうな物が少ない感がある。
ジュノーなんかを見る限り
大陸では魔法が技術として確立されている感があるし、
大量生産などに向いている
大陸の魔法技術を輸入するというのは考えられると思う。
似た効果を発揮する銀矢と破魔矢の
コストの違いにそのあたりが現れている気がする。
比較的簡単そうな
破魔矢でも
一本一本破魔の印なり文字なりを
書き込む必要があるだろうし、
それに比べて
銀矢なら銀をやじりに使えばいいだけ。
大陸では
魔法が比較的手軽だったから
魔法から技術が発展し、
アマツでは
魔法が簡単に使えるものではないために
科学技術が発展したのではないかな。
#西洋魔術と
陰陽道なんかの東洋の魔術では
そもそも原理が違う、というのが前提だけどね。
117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/10 20:16 ID:yunUWmUC
>>116
>それに比べて銀矢なら銀をやじりに使えばいいだけ。
最低でも祝福とかはしてると思うぞ…
まぁ印を書き込むよりは簡単でまとめてやれるが
118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/10 21:40 ID:QHecWqs6
>>117
書いた後に外に出てからそれに気付いた…まあ不問にしてやってください。
□
119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/12 16:17 ID:E8nSno8C
セージの転職で、
教授の話を聞かずに飛ばしてしまって。
論文が全く分からず、
アイテムだけ消費してる状態なのですが。
イグドラシル系の論文コースだったのですが、
どなたか覚えてませんか？
問題内容は
1.大陸の外には大洋があり、その広い大洋を包んでいるのは
A.巨大な水瓶だという
B.巨大な蛇ヨルムンガンドだという
C.巨大な亀と象たちだという
D.巨大なお皿だという
2.大陸は三つに分かれていて（1つ目）
A.蜘蛛族が住むミョルニール山脈
B.巨人が住むウラノス
C.巨人が住むウトガルド
D.冬の国ルティエ
3.大陸は三つに分かれていて（2つ目）
A.人間達が住むミッドガルド
B.人間達が住むルーンミッドガッツ
C.人魚が生息するトリトニア
D.砂漠の都市モロク
4.大陸は三つに分かれていて（3つ目）
A.神々の住むアドガルス
B.神々の住むアスガルド
C.市民が住むシュバルツバルド
D.ルーンミッドガッツの首都プロンテラ
セージスレから転載
人魚の国なんてあるのか・・・?
□
120 ：71 ：03/12/12 17:13 ID:GS/uFaOJ
ウトガルド・
ミッドガルド・
アスガルドだと思うが・・・
ＲＯの中じゃ違うんかね？
原典通りなら
１もヨルムンガルド（ミドガルズオルム）だと思うけどな。
回答じゃなく選択肢？
それだったら
受けたことないから全くわからない・・・
121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/13 00:39 ID:FHwqFuL8
回答はBCABだったそうだが、
他の選択肢も意味がないわけじゃなさそうだから
ちょっと転載してみたんだが…
セージの転職試験って
世界観に関わる事柄が多いから
けっこう参考になるかも
122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/13 01:07 ID:vU8AraIb
>>120
メインキャラが
セージ持ちだけど、それで合ってるよ（１含めて）。
セージのイグドラシル考察は、
何気に結構世界観を知る手掛かりになる。
□
>>アマツ関係
ふと疑問に思ったのだが、
プリースト転職試験に出てくる
洋介神父はアマツ人なのだろうか？
だとすると、おそらくアマツ人として
初めて王国の宗教に入信した人物という事になるだろう。
宗教組織には詳しくないのだが、
入信から５年以下で
転職試験のような重要な役割を任せられるものなのだろうか。
123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/13 01:30 ID:FHwqFuL8
>>122
漂着してきたってのはどうよ
ジョン万次郎みたいな
彼の証言からアマツの噂が…とか
124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/14 00:39 ID:ltoHUyWv
>>122
実力主義社会っぽいところが多いから、
洋介神父は高速でハイプリーストへと
転職出来た男なのではないだろうか。
相方曰く
「見た目がＡＧＩ重視っぽい（偏見）」だそうだが、
ＮＰＣグラフィックな所を見ると
それなりには実力がありそうだなと。
ちょっと話を戻すが、
ＮＰＣで一番ＰＣにレベルが近いのは、
やはりモンクＮＰＣだと思う。
普通に二次の姿してるしな。
シャモンは例外として。
一次職の転職試験官は殆ど一次職に見える。
彼らは特別な実力を持った
一次職（例・生涯剣士）なのだろうか、
それとも
色々諦めて試験官と言う立場に甘んじたのか。
商人教会の取締役は
Ｍｏｂ倒すより商売の方が儲かってるだろうから例外か。
ふと思ったが、
洋介神父は外交派遣団のうち一人だったとも考えられる。
我ながら微妙な推論だが。
125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/14 01:30 ID:PgPc5HkQ
>>123の説だと洋介はヤジロウ
（ザビエルにマラッカで日本の事を教えた侍）、
>>124の後半の説だとさしずめ
天正遣欧使節（ちょっと……いや、かなり違う）
って事になるのかな。
むむむ。
□
126 ：71 ：03/12/16 05:02 ID:4u110Seu
考察と殆ど関係ないが、ちと宣伝。
ネタ満載だがかなり面白いので。
アコたんＶＳメカアコたん
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1070367567/
アマツにはモンスターとして忍者がいる。
あれは
実力が及ばず、
修行しても届かず、
上忍達に嫉妬した元下忍だと思う。
戦闘不能になったら消滅する事を考えれば
怨霊武者に魂を売ったと考えるが妥当。
（操られていると言うのなら
取り巻きである理由が今一）
かくして人外の力を手に入れた忍達は
その手で人を殺めざるを得ない。
人外の力を手にすれば
魂そのものも人外に堕ちるのみ。
・・・すまん、ＳＳスレに影響受けまくりみたいだ。
せっかく忍がいるんだから
侍も実装して欲しいものだ。
残念ながら転職はできそうもない、あるとしたら三次職だ。
二次上位にすら転職できそうもない騎士より。
□
127 ：791 ：03/12/16 15:57 ID:qSR9hjAS
天津、クリスマスとパッチが当たりましたが、
魔剣クエストの続きは実装されておりません。
「落ち葉の降り積もる頃またここで会いましょう」
って、もう冬ですが……。
クエスト関係は韓国基準なのかなぁ＜発生時期とか
128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/16 17:32 ID:Y34S4GJH
もしそうだとしたら
「雪の積もる頃またここで会いましょう」と
意訳できないガンホーの怠慢
……いや、実装スケジュールを
曖昧にしておきたい思惑なのか？
アマツパッチで進展がなかったとしたら、
コンロンでも進展がない予感。
で、ヴァルハラまで至ると大幅な進展がっ！？
129 ：71 ：03/12/18 19:17 ID:xgWUMOrK
最近は書き込みが滅多にないな・・・
いや、前スレも似たような進み具合だったようだが。
皆クリスマスで忙しいのかね。
□
２ＨＱを考察してみる。
あんな速度で動いたらとも思うが、
前仕様ならギリギリわからないでもない。
まあ、
「動くのが非常にめんどくさい」
「決め損ねたら疲労に加えて敵の攻撃が待っている」
「加速している間はどんな攻撃でも加速」
などなど、かなり厳しい現実がある。
２ＨＱと比べれば
ボーリングバッシュの方がよほど簡単に思える。
と、いうわけで、
騎士のスキルを使えるのは一握りなのではないだろうか。
槍スキルはそこまで難しそうなのはないんだがねぇ・・・
以上、微妙。
130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/19 00:36 ID:bZxM03C5
>>129
もともとこんなママーリペースさ。
前スレは一年かかって消費してたし
2HQとかは気力を溜めて
それを持続的に放出してるんではないだろーか
そんなことをいい始めたら他にも色々と出てきちゃうぞ・・・
□
で、
キャラスロットのことを考えてみたんだが。
あれは魂が同じで身体が違う、
という設定を考えてみたんだが。