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□
154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/12 08:58 ID:MkJm/+Ud
公式より
Episode1.5の世界
永らくの平和な時代の続いた神聖ミッドガッツ王国…。
人々が平和を満喫している最中、
ゲオボルグ王家36代目トリスタン3世は憂いを隠せずにいた。
世界が混乱を招くとき、
その存在を表すという鉱石
“エンペリウム”が大量に産出されるようになり、
それに呼応したかのようにモンスターが活性化し、
隣国との関係に暗雲が立ち込め始めた。
賢明なる国王は、ついに決断し民に布告を行うのであった。
「勇敢なる者よ、知恵と力を結集し、
この国に起こりつつある異変を調べるのだ！！」
人々は鍛えた力、学んだ知識、磨いた技と共に
探索の旅へと旅立っていった。
真理、栄誉、富、正義、名声…
王への信頼、または自らの野望と共に…
しばらくして各地を巡る冒険者の中から、
いつしかこんな噂が広がり始めた。
いにしえのモンスター達が巣食う、巨大な古城の存在
…冒険者を飲み込んだまま帰さない巨大な塔の存在…
冒険者はその名を恐れ、
また自らの力を試すべく、かの地に挑んでいったのであった。
□
155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/12 19:37 ID:WM/7tQ3M
初カキコですが、頭の中の考えを出してみますｗ
ふと思ったのですが、
オーディーン＝キリスト教という説はどうですか？
この世界に３大国家があるということを考えると、
あがめている神は一緒だけど宗教が違うっていうのは、おかしいですかね？
・キリスト教（カトリックとプロテスタント）とイスラム教で３個。
どれも神は唯一ですよね？
これで３つの宗教（国家）が成り立ちますｗ
□
それぞれにあると思われる大聖堂は各宗教の本拠地で、
王国等はそれぞれの国を治める王族等で統治されている。
騎士は王国に仕える戦士で、
クルーセイダーは教会で認められた戦士。
・騎士は領土維持の為に国王等から
・クルーセイダーは教会に入ってきた悩みや苦情を救済する為に
（モンスター等の襲撃に対してプリ達と共に赴く）
・モンクは山伏みたいに個人的に修行している人で、教会から認知された
大聖堂に十字架があるのは、
神のシンボルとして
最初に宗教を創設した人が啓示を受けたと仮定すれば
つじつまが合うと思います。
□
亜人については上に書いてあるとおり
人が変化したものですが、
ゲフェニアダンジョンから
漏れ出した強い魔力（魔族の仕業？）が影響していると考えられます。
・世界の各地から魔力が漏れ出して、影響を及ぼしている。
（植物の巨大化、意識をもって人を襲うようになったこと（フローラ等））
海の中の神殿はポセイドン神殿だと思います。
（３大国家になるまえに滅んだ国？）
以上、脳内麻薬をフル活用して妄想してみました。
みなさんの考察の参考に出来たら幸いです。
駄文・長文すみませんでした（＾＾；
156 名前：１５５ 投稿日：02/11/12 19:50 ID:WM/7tQ3M
追加を（＾＾；
神は一緒なのでアコ・プリのスキルには問題なし。
１次職は見習いと仮定してくださいｗ
亜人は強い魔力の影響で精神崩壊、理性が無くなり見境なしに攻撃する。
マジ・ウィズは魔力（マナ？）を利用して呪文を詠唱。
地上にあふれ出た魔力が鉱石（宝石）を属性石に変える。
妄想は、限りなく膨らみますねｗ
161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/13 00:47 ID:BI89dMUK
>>155
各国の主神は、
ミッドガッツはオーディン、
アルナベルツはフレイヤ、
シュバルツバルドは不明。
シュバルツバルドの主神はともかく、
オーディンとフレイヤは全くの別物なので、
＞あがめている神は一緒だけど宗教が違う
と言う事はないと思う。
□
157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/12 20:53 ID:oanAo2xb
>156
オークとゴブが
共存していることや、彼らの村、装備等を見る限り
亜人は高い知性を持っているかと。
彼らを「狩り」に行く人間たちって、映画のプレデターみたいだよな…
オーク-ゴブリン連合の戦士たちを
纏めて粉砕する騎士とか、
部族一の勇者（超）の攻撃を
完全に防いだ上に3秒で焼き払うWizとか怖すぎ。
□
158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/12 22:45 ID:1MKNH2Y1
>>157
公式のモンスター解説、兄貴の解説を引用。
>森の中で団体生活をしている化け物。
>彼らは彼らなりの言葉を持っていて社会を作っている。
>木の葉を巻いて火をつけて吸う事を楽しむ。
>通りすぎる旅行者たちの荷物などを捨ててしまうこともある。
このスレで誰かが書いてた気もするが
独自の文化と高い知性を持ってるってことだな。
兄貴がタバコをドロップするのはまあこういう事情な訳で。
まあ狩りに行くと思わずに
人類の敵を倒しに行ってると思えば問題…あるか。
159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/12 22:53 ID:VzM3HiHp
>>158
ROの世界ではタバコ発祥の地は兄貴村か…。
人間が兄貴と戦う理由
…ムー、土地を欲しての侵略、とか…？
森の中で団体生活してるって所から、
兄貴の方から向かってくる事は無いような。
そういう経緯から
兄貴は人間に対して攻撃的で、
アクティブ属性になっている、と…。
性向値が実装された時は
兄貴叩くとダークネス方向に数値が行く予感。
160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/12 23:46 ID:rTEdc0Aj
もしかして兄貴が落としたタバコ装備したら間接（略
□
163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/14 15:50 ID:bbRwHwvn
ふと、思ったんだけど
オークヒーローの格好ってインディオ系だよね。
ということは
オーク族がタバコの栽培を行っていて
その利権を狙って人間が侵略しに行くとか・・・
う〜ん
・・・なんか植民地時代のスペインとか思い出すなぁ・・
多分大義名分は
人間に仇をなす異民族の殲滅なんだろうけど
本当の理由はタバコの利権狙い。
というのはどうだろうか。
164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/14 15:54 ID:bbRwHwvn
訂正を＾＾；
＞タバコの栽培
じゃなくってタバコの葉っぱの栽培ね（汗
□
165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/14 16:22 ID:U0+9FFgd
兄貴等の亜人間族はほら、あれだ。原住民だと思う。
よくTVで「アマゾンの秘境を云々」とかやると、
決まって原住民から
投げやりや弓矢で攻撃されたりするだろ。
あれと一緒。
要は人間が勝手に
元来そこに住んでいた亜人間のテリトリーに進入して、
攻撃を受けているだけと思われ。
166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/15 00:20 ID:Ppwvk6N0
>>165
ゴブリンくらいまでは理解できんこともないが
さすがに
コボルトは頭狼だしなぁ…。
まあ文化面とかで考えるとそういう理解もあり得ると思う。
しかし
ドケビはいったい何なんだろうな。小鬼？
167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/15 01:37 ID:/rfPNKL+
>>166
コボルド、そんなに頭悪くないはず。
いるのがグラストヘイムの近くだから
昔は
グラストヘイムに住んでたものたちの奴隷とか僕とか
だとするとなんとなく合点が行く気が。
ドケビはノームかなんかじゃないの？
そういやリザードマンの類っていないなぁ。
168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 09:26 ID:rvJjBOQy
↓の画像見る限りではエルフっぽいヤシも存在するみたいやね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020930/rf40.htm
169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 11:05 ID:SQGOoOiQ
>>167
グラストヘイム地下にアノルリアンってのが出るらしい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/9975/index.html
170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 12:55 ID:JsntiMxo
>>168
これをみて上にいたやつらのほうが気になった・・・。
猫人間?
□
171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 19:05 ID:fOXXQYJ1
ギルメンと話してて思ったんだが、
この世界の食生活はどうなんだろうな。
サベージ鍋とか茹でバドンとか、冒険者は食ってそうだが。
172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 19:46 ID:9IcnrtBw
ウルフとかルナティックなんてのは、
モンスターというか普通の動物っぽい。
ので普通の人でも結構食ってそうな感じ。
カニニッパなんて収集商人が食堂に下ろしてたりして。
それとも普通にウサギがいて、
それの異形（モンスター)がルナティックなのかな？
ウサミミであってルナミミではないし…。
□
179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/17 12:17 ID:BBLKJWze
ルナティックって
狂気とか精神異常って意味だったと思う。
確かラグナの世界観設定にも
凶暴化する野生動物うんぬんって下りがあるから、
ROのルナティックも凶暴化したウサギなんだと思われ。
そのくせアクティブじゃないのは不思議だが。
181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/17 18:49 ID:B9pUCLfn
>>179
lunaticの語源はlunaつまり月。月といえばウサギ。
韓国でも日本と経度近いから同じなんじゃないの？
中国まで行くとカニに見えるんだったと思うけど。
182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/17 19:46 ID:JraJt0eJ
lunaticは現在の英語で、
気の狂った（人）；
常軌を逸した，
気違いじみた（人），
ばかげた，
大ばか者．(goo英和辞書より)
英語圏で
月夜の晩に狂気じみた犯罪が増える
という、迷信からきてます。
実際、アメリカの大都市だとそのとおりだったり
(迷信を信じている人がいるからか？)、
月の引力の影響だという説もあるけど、
スレ違い以上に、これはROと関係ないね。
んで、韓国でも月の模様は「ウサギの餅つき」にみえるそうです。
http://www.netlaputa.ne.jp/~tokyo3/
の「月に描いた絵」で書かれていたり。
経度は関係ないだろうけど、元は同じところの話なのでしょうね。
単にキャラに適当に名前をつけたら、ルナティックだった、のでは。
実物の野ウサギを見たことあるひとなら解ると思うけど、
10Kgクラスの野ウサギってのは、やれば犬も蹴り飛ばせるよ。
這っている状態で、人の半分くらいの大きさがあるような
ウサギは、多分めちゃくちゃ強いです。
183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/17 21:15 ID:B9pUCLfn
>>182
これ以上はROと関係ないけどつっこんどくと、
語源は多分英語圏に限られてないと思うよ。
Lunaticをさかのぼるとフランス語のlunatique、
さらにラテン語のlunaticusまで行くから
割と中世西欧全体に行き渡った考え方だと思う。
英語圏だけなら多分moonを使った表現だけしかないはずだから。
月って経度によって見える面が微妙にずれるのかと思ってたよ…。
それで地域によって見方が違うのかと。普通に勘違いですな。
184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/17 22:29 ID:JraJt0eJ
>>183
狼男とか、まさにそのまんまでしたな。補間Thx
そういやルナティックのサイズで思い出したが、
盗虫の大きさって・・・・・・・・・・・・・・・・・・。ウワー。
173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 20:17 ID:fOXXQYJ1
単に現実での呼び名に合わせただけかも。
あの世界のウサギはルナティック。とか。
猫いないのに猫耳だし。
狸から出るんだからタヌミミのはず。
□
収集品の行方も気になる。
ゼロピとかは子供向けアクセサリとかになるんかな。
□
174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 22:15 ID:uiLEtd+j
さすがに
モンスターの体内でできた結晶を
アクセサリにするのはなぁ…。
まあ、元々は
動物の胆石だった宝石とかもあった気がするし、いいのか。
ヒドラの触手は食ったら旨いみたいな説明なかったっけ？
188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/18 20:14 ID:Uzb+RhtD
>>184
変わってたよ。
説明文は忘れたけど食ったら旨いっていうのではなかった。
175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 23:05 ID:XOPE14vn
ゼロピとかジャルゴンは
BSの武器製造の材料だった気がするし、
いろいろ加工されて使われてるのは間違いなさそう。
でも、
短い足とか腐った包帯とか腐った鱗とかなんに使うのやら・・・
176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 23:06 ID:Ri1fkhHw
亡者の牙はアレか、
入 れ 歯 で す か。
□
177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/16 23:41 ID:uiLEtd+j
「腐った〜」「亡者の〜」は不死者の力を宿してるので、
教会が退魔術の練習台として使う、とか。
あとは
魔法アカデミーの実験材料とかね。
178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/17 01:30 ID:9ypv0jFC
やっぱ強い敵が落とすものほど高いのはレアだからかな。
ドラゴンの牙とかは
好事家とかがコレクションで買ったりするのかも。
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180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/17 16:33 ID:2J+Dqp4a
なんつーか虫の皮とか何に使うんだろ、とか思ったんだけど
中国みたいに
煎じて薬にしたりするんじゃないだろうか、漢方薬みたいに。
そうすれば
一見何で買い取るんだ、こんなん、みたいなアイテムも
使い道があるから買い取るって事になるし。
□
185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/18 05:45 ID:Xpaj8IEv
ちょっと話ずれるかも知れないけど
カプラサービスのカプラって
イタリア語だと(il)capra (イル)カプラ＝山羊なんだってね。
で、カプラ本社がアルデバランにあると・・・
そういえば
アルデバランってイタリア？っぽいよなぁとか考えてみたり・・
186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/18 08:40 ID:dx0XI/di
>>185
なるほど。水路にゴンドラだしね。
イタリア北部の山々＋海際の都市みたいな感じですかな……？
193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/22 19:46 ID:N5VfJ2M5
>>185
あの寂れた雰囲気とゴンドラってのは
何となく（現在の沈み行く）ヴェネツィアをイメージさせるな・・・。
んでプロンテラの城門に架かってる紋章は
双頭の鷲っぽいから
さしずめミッドガルド王国はイタリア進出を狙うオーストリアかな・・ ・。
194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/22 22:23 ID:WMaSPz0G
>>193
プロンテラ大聖堂はシュテファンスドムか。
なんか格好良いね。
□
196 名前：193 投稿日：02/11/23 00:55 ID:qgmr6eGO
んで時計台が実装されれば
人が集まって活気付くってことだな。
港が無いのが難点だが
アルデってか
アナベルツ教国はますますイタリアっぽくなるな。
アルケミストといえば
ルネッサンス期の錬金術師パラケルススなんかがいるしな。
ってかなり考えが小さくなっちまった；；
じゃ長くなるが適当考えその二を展開ｗ
□
ゲフェンはマップ見ると分かるが
三方を海か湖に囲まれてるっぽい位置なのに
なぜかカタシムリ海岸への橋がない。
□
それとグラストヘイムに
廃兄貴が出ることを考えると
昔のゲフェン周辺は
兄貴等の亜人族の世界で、
人間がゲフェンの魔力や
炭鉱での有力な鉱山資源に注目して
この辺りを亜人族から奪ったのではないだろうか。
んでその結果
兄貴は
もともとの本拠地である兄貴村周辺まで勢力範囲が後退し、
コボルトはゲフェン西にもともとの勢力範囲があったからそこにのみ生息、
あるいは
人間の侵攻が落ち着いた後に戻ってきたか、
あるいは
グラストヘイムに侵攻する人間に対するレジスタンス的な活動を行って
結局そこに落ち着いたのかも。
ゴブも兄貴と同じ様な状態になった
あるいはもともとゴブ村のあたりにしか
住んでいなかったのではなかろうかと思う。
んで討伐の本拠としてゲフェンを建てたが
兄貴の勢力は依然大きくいつ攻撃されるか分からないので
兄貴の討伐は比較的近いプロンテラから行うことにし、
ゲフェン→カタシムリ海岸への橋は
あえて架けられなかったのではないだろうか。
廃兄貴等は人間との戦いの本拠を
亜人族がグラストヘイムに置いたが
勝てないとわかりそこに立て篭もる
→プティ強くて人間侵攻諦める、
って流れがあって
結局そこにすみついたのではないかと。
グラストにはゾンビや骨の囚人が出るが
それは兄貴等亜人族に捕まった人間の捕虜の成れの果てと考えられるしな。
□
187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/18 18:58 ID:+7RKEVUo
腐った鱗は肥料とか・・・
腐った包帯は考古学者みたいな奴が集めてるのでは。
虫系も学者なんだろうか
・・・アルギオペ様とか研究したくても
丸ごと標本とかは無理ぽいし。
189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/18 22:26 ID:v/RMlmdx
>>187
ヤヴァイ腐り方してる気がするんだが・・・。
魔力持ってそうだし。
そんなので人参とか栽培してるのか!?
個人的には退魔練習用がお気に入りだ。
□
盗虫・・・
ガクガク(((（ ;゜Д゜)))ブルブル
小でかなりでかいんだから大・・・
ガクガクガク((((((((((((((（ ;゜Д゜)))))))))))))ブルブルブル
190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/20 16:59 ID:bok+DZgC
盗蟲はゴキではありませぬ・・・。
首都の宿屋かどっかにいる
騎士に転職さしてくれるおっさんと
同じグラフィックのおっさんが
「盗蟲はゴキのように退治しても増える云々」言ってた。
見た目的にはゴミムシかなんかだと思われ。
191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/20 22:23 ID:fqmUbES5
>>190
ゴキ→突然変異→盗虫、って感じだと思われ。
あのグラフィックはゴキの大きいやつにしか…（；´д｀）
収集品は買い取った後は
青ジェムの生成とかに使われるんではないかと推測してみる。
腐った包帯なんかは、
いかにも魔力含んでそうな感じがする。
□
195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/22 23:36 ID:T2jMvrEE
遅レスだけど
シーフ・アサシンが戦う理由は
王国からの秘密裏のオファーって気がする
同じ理由で
魔術ギルドも(こっちは正式かも)
あの世界、というか王国において戦力になりうる組織は
自前の騎士団と
魔術ギルド、それと
アサシンギルドぐらいだと思う
□
197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/23 01:49 ID:77prlxzf
ところで話は変わるが、
以下公式の1.5の世界観解説より抜粋。
「永らくの平和な時代の続いた神聖ミッドガッツ王国…。」
名前変わってるぞ（笑）＞王国
□
198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/23 08:04 ID:o7TcMJrs
つーか、この世界の貿易ってどうなってるんだろうな…
カタナとかシミターとかは北欧に存在しないだろうし
カタナは日本だし、
シミター等の曲刀の多くはペルシアとかの中東だし、
カタールはインドだし
（ちなみにＲＯの世界で
「カタール」と認識されてるのは
本当は「ジャマダハル」って言うんだよ）
（参考まれに→ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/jamadhar.htm）
これらの武器は
外国からの輸入だと思うのだが、
貿易の拠点であろうアルベルタに揃ってるかと言うと、
そうでもないしな…
ところで前々から思ってたんだけど、
「オリデオコン」っていわゆる
「オリハルコン」の事じゃないのかな
って、オリハルコンは
アトランティス伝説だから、北欧とは何の関係もないんだけどねw
199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/23 10:42 ID:0vxD3x68
>>198
むりに北欧で考えることもないでしょう。
北欧神話はベースになってるだけだし。
砂漠の都市とか
森林の都市とかあるのに
雪が降ってるところが一つもない北欧もあり得ない。
200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/23 11:02 ID:3zN1RPXO
>>198
カタールについては本スレで禿ガイシュツ。
204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/23 18:47 ID:W35AFpgi
位置的にはトルコとかあの辺なのかな。
砂漠近いし、
森あるし。
もっと北行けば雪もあるし。
・・・エピ3とかまでいけば
アルデの北に雪原とか出てくるのかなと妄想してみる。
カタールとかが売ってるのは需要があるモロクだし。
特産品みたいなもんじゃない？
□
206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 13:54 ID:IWG7x9YY
ちょっと世界全体の考察している今の流れからは外れるんだが・・・。
アコライト＝服司ってのは、
いわゆる寺で言うところの「小坊主」にあたる。
で、プリ＝「坊主≒住職」とかそんな感じかな？
プレイヤーの数が多いから
プリも大勢いるように思えるわけだが、
実際プリーストの地位ってのは結構高いんじゃないだろうか。
ゲーム的な見方ではなく、
一つの世界として見た場合の二次職の数って
プリ＜＜WIZ＜BS＜＜ハンター、騎士、アサシン
ぐらいじゃないかと。
WIZが少ないと思うのは、
仮にも
「大魔法」って呼ばれる力を行使する連中が
そんなに沢山いても困るから。
騎士やハンター、アサシンは
一つの組織の中に属する部隊（？）みたいなもので。
多少階級は高そうだけど。
BSはぶっちゃけ中世の世界に鍛冶屋なんて大勢いるだろうが、
この場合の鍛冶屋は
「魔法（元素？）の力を取り扱える鍛冶屋」
じゃないかと思うので少なめでは。
あと、
ハンターギルドがエドガーMAPにあるのは
むしろエドガーを倒すためでは、と思う。
ゲームとして見なければ
多分エドガーも凄く強いんだろうし・・・。
あと見た目からして知能もかなりありそう。
森に君臨する知恵ある虎を倒す拠点だとか。
208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 16:26 ID:egViRu1l
>>206
プリーストっていうのは
教会でいう牧師さんとか一般的な司祭とかのことだね。
プリーストの上にビショップ（司教）が存在する。
スレとは関係ないんだけど
プリーストの女性の場合プリエステス(priestess)と呼ぶらしい。
プリが多くっても問題はないし
至極一般的な職業でそれほど高い地位ってわけでもなさそう。
二次職でいうなら確実に騎士が一番地位が高いんじゃないかな。
209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 16:27 ID:KCDaMU7x
>>206
世界設定バランス的に考えると、
数で言うと多分
WIZとプリはそんなに変わらないか
WIZが少ないと俺は思う。
多分メイジの魔法を使うだけでも相当な修練がいるだろうし、
大魔法を使うとなるとさらに少なくなるんじゃないかな。
□
アコやプリというのを
純粋に社会的地位として考えるならそう少なくはないと思う。
中世ヨーロッパなら
一般人が成り上がる手段としては
軍と同じくらい教会というのはメジャーな手段だし。
多分キリスト教ベースだろうから
イメージ的には
「アコ＝侍祭、助祭あるいは一般の修道士
プリ＝司祭か、それ以上」かと。
ただ、奇跡を行使できるほどの
アコライトやプリーストが多くても問題。
ヒールやキュアーが使えるだけでも、
もの凄い数の病人やケガ人が教会に押し掛けることになるし。
□
210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 17:01 ID:H42Sijn9
>>209
看護帽子がアコプリ専用装備なとこを見ると、
教会は兼病院って感じなんじゃないだろうか。
世界設定とは兎も角、
それならば現状アコプリがかなり多い説明も付く・・・かなぁ。
・・・自分で言っておいて難だけど
プレイヤー数まで考察にいれなくて良いとは思うんだけれどね。
211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 17:10 ID:KCDaMU7x
>>210
病院兼ねてるのはそうだと思うけど、
さすがに魔法で全て治ってしまう世界じゃないと思う。
一般の人々はハーブ使って
傷を癒したりとかしてるんじゃないかな。
教会行けば魔法をかけてもらうことはできるけど、
ヒールはごく緊急の場合だけとか、
キュアーはもの凄くお金がかかるとかね。
いくらゲーム世界だからって
魔法で全部片づけるんじゃ味気なさ過ぎるわな。
213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 18:52 ID:YCU7Ge6q
>>211
毒は実はシーフしか治せないしね。
まぁ奇跡の対価にお布施を貰うのは至極当然なことでしょうな。
216 名前：206 投稿日：02/11/24 19:26 ID:kL1bGJm1
そうですた・・・司教ありますた・・・。
素でボケてた模様。吊ってきまふ・・・。
□
212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 17:37 ID:946t3Fp7
参考資料
原作コミックの概略、メインキャラ紹介
ttp://w2442.nsk.ne.jp/kitajima/bookpage/bp7.htm
>127のソースはたぶんこれ
□
217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/24 23:48 ID:/srVMSAy
さんざん既出なんだけど剣士系ユニットについてまとめてみた。
剣士・騎士・クルセイダー
剣士
という職業は中世の軍隊においては
ひとつのユニット（兵種）ってだけなんじゃないかな？
それかルーンミッドガルツ王国に所属する雑兵か。
もうひとつの考え方としては日本でいう浪人。
つまりフリーの剣士か。
ファンタジー的に考えるのであれば後者がぴったり来ると思う。
生活スタイルとしてはほぼその日暮らし。
騎士
は単に兵種として考えると騎兵であり騎士なんだけども
Knightと表記されてるから
確実に騎士階級として認められている存在だと思う。
それ故に騎士は神聖ミッドガルツ国王に忠誠を誓っていると思う。
クルセイダー
に関しては散々既出なんだけども言わせてもらうと、
クルセイダーはもともと教会を守るために
修道者たちによって結成された物。
だからクルセイダーに関していえば
剣士が教会によって雇われる、
または
修道者になることによって
クルセイダーとして認められるんじゃないかな。
前にも言われているけど
王党派と教会派で分かれることになる。
でも多分反発しあっているということはないと思う。
寧ろ国王が認知しているという程度じゃないかな。
そして
プロンテラ大聖堂の主が
ある程度の権力を持っていて独自の軍隊を有するまでになった。
と妄想かつ仮定してみました。
既出＆話の流れに関係なくてモウシワケナイ（つд`）
218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 00:57 ID:u4edMBxE
>>217
俺、軍の構成とかを考えてて
あまり詳しくないから行き詰まったんだけどちょっといいかな。
兵士のクラスもPCと同様として、
多分正規軍の歩兵部隊の中核になるのは
剣士ということになると思う。
剣士と大雑把にいっても、
レベルの低い雑兵から隊長クラスの高レベルまで色々いそう。
そして
ベテラン剣士の中から一部騎士に叙勲されるものも出てくると。
（これはあくまで一つのパターンだけどね）
まあ剣士系は簡単だけど他のクラスの位置づけが難しい…。
□
219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 01:41 ID:rdpDjS1G
シーフ系の場合、
シーフ＝盗賊全般と考えると詰まると思う。
盗賊らしいスキルの他に
短剣の戦闘技術や毒に関する知識があったり、
弓まで使える辺りから
裏稼業気味のいかがわしい何でも屋のような存在だと思う。
その中で場数を踏んで、
更に一歩踏み込むため
殺しの技術を学んだのがアサシンなんじゃないか？
□
220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 01:58 ID:7bmpfl6M
アサシンギルドの対立関係の妄想。
アサシンのギルド位置、スキル、武器などから推測しても、
昔は文字通り要人暗殺なんかをやっていたと思われる。
もちろん違法。
だから昔は制服もなく、細々とやっていた。
けれど、最近は公式にもあるとおりモンスの数が激増したわけよ。
そこで、一朝一夕では養えない暗殺の技術を利用してモンスを狩ろう、
と王国側がアサシンギルドを公式なものにして協力を求め出た。
アサシンギルド側は渡りに船とばかりに、
制服採用そしておおっぴらに技法の伝授を始めた。
しかし裏では
昔通り暗殺家業もやっている…。
ここで大きく出れない王国側騎士団との対立関係が生まれる…。
と、まぁ妄想してみたわけだが、こんな設定どーよ？
アサシンギルドの位置が明確になってないから、無茶苦茶な設定にしてみた。
改定ヨロ。
223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 02:28 ID:rdpDjS1G
ところで俺は
アサシンギルドは公認つーより黙認って感じがするな。
やっぱ政府にも
色々汚い仕事とか
隠密行動のスキルが要求される仕事とかあると思うんだよ。
異分子の抹殺とか
監視とか、
敵対国家へのスパイ活動とか
そういう裏の仕事専門の部署とかがあって、
政府はそこの人員を
アサシンギルドから派遣させるかわり、
活動を黙認してるんじゃないか？
どうも設定だと一般人は噂は聞いても
実際のことは全く知らないらしいから
公式ではなさそうだ。
でも黙認はされてるから、
騎士団でアサシンギルド殲滅を叫んだりする奴は
左遷されたり、
それこそその裏部署の刺客に
後ろからプスッと殺られちゃったりするわけで。
225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 02:33 ID:JHrarUOf
まぁ原作ではサクライに殲滅されたわけだが
ttp://ragnajpn.hp.infoseek.co.jp/chara.html
□
227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 03:08 ID:e9pZTEtI
>>218
いや、もし国軍の所属の兵であると過程した場合なんだけど、
剣士って言うのは剣を扱う兵種っていいたかったわけ。
というか何に行き詰ったのかよくわからないんだけど・・・
RO内の剣士で考えた場合
既出のように日本の戦国時代の浪人と考えたほうが
ぴったりくるんじゃないかな・・・
□
>>219
既出ネタなんだけども
盗賊全般っていうかシーフ＝盗賊、盗人なわけだから
何でも屋のような存在っていうのはどうかと思うが・・・
実際シーフに転職するときに
何らかの黒幕（組織）の存在が示唆されてるわけで・・・
決して表には出れない組織＝悪？と仮定できるんじゃないかな。
毒に関する知識があるのはアサシンへ転職したときの布石かも。
文献によると
アサシンは薬に関する知識をもっていて
・・・っていう記述も見られるしね。
□
>>220
王国側はアサシンギルドの存在は認めてないと思う。
ただ王国側がアサシンを
非公式で雇ったりするのは大いにあるかもしれないけど・・・。
そういう意味で騎士団と対立関係があるって言うのはあるかも。
もし公に認められているとすれば
あんな辺境にギルドがあるってのはおかしい気がするんだけどどうだろ。
街の中にギルドがない＝王国非公認
っていうのでどう？
□
228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 10:19 ID:9aIQy8oW
剣士 ＝ 見習い一般人、軍には所属せず。
騎士 ＝ 王国騎士団員。
盗賊 ＝ 香港マフィアならぬモロクマフィア。
暗殺者 ＝ モロクマフィアのヒットマン。求道者も若干いるか？
弓手 ＝ フェイヨン民。あるいはフェイヨンで修行した者。四聖獣の守り手？
狩人 ＝ 上に同じ。上と比べると若干フェイヨンと関係が薄れてるか？
魔術士 ＝ 魔法学校の学生さん。
魔術家 ＝ 魔術アカデミーの構成員。
服事 ＝ 聖職者。ってか宗教何？
司祭 ＝ 服事の上司。
商人 ＝ そのまんま商人。商人教会の構成員。
鍛冶屋 ＝ ゲフェン発祥の技術を持つ。
□
229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 11:18 ID:WncZGNPB
>>227
確かに剣士は剣を最も得意として
主に剣を使うけど、実際杖と弓以外は使えるよな。
だから街で槍持って立ってる衛兵のクラスは剣士だと思う。
はっきり言って剣士＝浪人にしてしまうと
兵力が足りないと思うし
騎士の地位も低くなるんじゃないか？
だから
部隊の中核は剣士たちで
幹部として騎士がいると考えた方がいいと思う。
でも剣士には色んな奴がいて
野で腕を磨いてる連中もいる。これがPCだと思う。
で、王国ではその中で有能な剣士に
騎士の位を与えて軍に所属させ、
その上で外回りとして
公式にある調査とやらに再び送り出してる、
ってとこじゃないだろうか。
まぁ実際には剣士時代とやってること変わらんわけだが。
でも教会には
クルセイダーしかいないだろうな。
国軍と違って国全体を守るのではなく
基本的に教会を守る組織だから
そこまで兵力はいらないだろうし、
そんなにいても困るだろう。
だから心技体揃った優秀な剣士に
洗礼を与えて教会の守護者とする、みたいな感じかと。
ほっといても教会のアコライトの中には
モンク志望の僧兵みたいな奴らもいるわけだし。
230 名前：218 投稿日：02/11/25 15:14 ID:u4edMBxE
>>229
剣士に関しては同意。というか代弁してくれてありがとう。
□
むしろ
モンクは
心身の修行を通じて神に近づく道みたいな感じでは。
司祭のように
衆生を教化するよりは個人的に修行を行って自己を高める。
なんというか、タイとかの小乗仏教の修行僧的なイメージ。
まあ、いわゆる修道士のイメージを知らんから何ともいえんが。
モンク＝戦う坊主の構図ってのは完全に少林寺だよな。
□
シーフ/アサシンギルドは非公認だろうが黙認はされてるだろう。
そうじゃなきゃ
あれほど大手を振って街を歩く連中が多くもないだろうし。
そりゃ現行犯は捕まるだろうけどな。
□
231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/25 18:43 ID:3jbvnh+i
既出だったらスマン
wizのスキル「ユピテルサンダ−」の
ユピテルってのは
ジュピター＝ゼウスの事
つまり「ゼウスの雷」という意味な訳だ
でも、ミッドガルドで信仰されているトールも雷神だから
その名前が使われなかったのは…
239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 02:29 ID:Y0G/ecz9
>>231
ユピテルサンダーは「雷てい」の意でいいと思うが・・・
240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 12:03 ID:0chbNh/F
トールハンマー！
そういえば山の名前はミョルニルだったね
□
236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 00:24 ID:DESRBP7H
ペコペコなのは別にいいんじゃないかな？
近くの砂漠に卵も沢山転がってるし、
走るのも速いから合理的なのでは。
借り物なのは貴族出身とかならともかく
それ以外から叙勲された奴はすぐには手に入らなかったり。
>>229のような登用の仕方してるんなら
金でもとらなきゃペコの育成費しゃれにならんだろうし。
でも貴族出身とそれ以外の騎士の間の対立とかはありそうだな・・・
□
237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 01:46 ID:DuV+XGgl
モロクが砂漠の交易の街で、
旧モロク王家があったことを考えるとかなり古い街。
シーフ・アサシンの本拠地だから
ナイフ系・カタール系装備を武器屋で主に扱うわけですが
そのほかにも
「危ないアイテム屋」でソードメイスなんかも売っている。
刃物が禁止されてるプリアコ用の刃物装備を
（一応）秘密裏に扱う商店がある、
つまりは
裏世界の中心的商業都市なのかなぁと妄想してみたわけです。
危険物、
クスリ、
「しおれない薔薇」みたいな禁呪ｏｒアヤシー薬品つかったブツ、
そこまでくれば
シーフギルドとかアサシンギルドの本拠があって当たり前かも。
□
238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 02:02 ID:DESRBP7H
しかし、
砂漠の交易の町モロクは特産品ザクザクなのに
貿易港アルベルタは・・・・・
241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 16:43 ID:vl2OFVZt
>>238
今はアルベルタでは貿易は行われていない。
世界の異常気象のおかげで
貿易は海路では行われず、殆どが陸路で行われている。
モロクが盛えてるのはその為もあるかも。
商人ギルドがアルベルタにあるのは
貿易が盛んだった頃の名残らしい。
今は
アルベルタを復興させようとする一部の商人と
沈没船目当ての人間が残ってるだけ。
□
244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 17:59 ID:3E10mltI
>>229
どの時代の剣士・騎士をあてはめるかによっ
て考察内容も変わってくると思う。
首都とかに立ってる
いわゆる「プロンテラ軍」っていうのは
国王お抱えの兵隊なだけかもしれない。
もし暗黒時代を過ぎた時代あたりだったら
権力者は少数の兵士をもってたりするだけで
大きな戦争の際に
騎士団や騎士と契約を交わして
戦争に参加させるっていう形だったと思うし
そういう意味で剣士＝浪人
つまり
手柄を王に認められることによって
騎士として認められるとか
そういう手柄を得て地位を得ようとしているっていう意味で
浪人っていうのも間違ってはいないと思う。
246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/26 20:26 ID:AEXaRkHo
今後、領地を巡って
ギルドとギルドが争うことを考えると
権力からある程度、独立したカンジのほうが
しっくりとくるんだけど。
某マンガの鷹の団とか、某小説の赤い盗賊団とか
□
249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 12:50 ID:SX81R9e4
この世界のクルセイダーは教会直轄だろ…
実際の十字軍も王権と教皇権がほぼ同格の時に、
教皇に迫られて
王が自分の軍(の一部)を十字軍として編成したわけだし。
十字軍は部隊名、
ラグナのクルセイダーは職業。
ここではクルセイダー
＝教会権力に帰属し神の威光により闇を斬る職業、
あたりがいいんじゃないかな。
転職場所も教会になりそうな気がする。
まぁイメージ的には比叡山の僧兵(ぉぃなのだが。
250 名前：218 投稿日：02/11/27 12:57 ID:G6to9yW0
>>249
むしろテンプル騎士団と言ってみる。
比叡山の僧兵はむしろモンクだろうな…あれでも一応聖職だし。
252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 13:07 ID:Yy835PZi
クルセイダーが倒すべき相手とは、
ハシシを吸って人を殺める異教の暗殺集団
および、怪しげな呪文により人を惑わす魔女
これらが筆頭に上げられるわけだが。
後はまぁ、強欲な商人とか邪教の司祭とかな。
□
254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 13:23 ID:SX81R9e4
おお、ご存じの通り
Assassin(アサシン)は麻薬吸って景気づけて
暗殺に行ったのでHasisi(大麻)が語源だし
どうもDEFマンセーの壁キャラになるようだし、
ちゃんとアサシンの対極に位置してるね
対 立 決 定！？
□
248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 12:20 ID:7+kkjEX4
クルセイダーも国王机下にあると思われる。
騎士との違いは、
十字軍としてイスラムの地に攻め込む部隊に属していたかどうかのみ。
262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 18:10 ID:SX81R9e4
いや、248はスレの流れに乗って
時代的公証をふまえた上での十字軍を述べたわけで…
実際の所、
聖騎士の職業ツリーを作る上で
パラディンは三次に残したいから
二次にクルセイダーという
位置づけになっただけだと思うんだけどなぁ…
クルセイダー＝十字軍、と
クルセイダー＝聖騎士見習？の認識の違いかと
263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 20:45 ID:woWfvixF
>>260
つかフェイヨンには仏像あるから
これも異教徒ってことで排除対象か？
264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 22:09 ID:ASfGBs0r
えーと、
実際のクルセイダーは248氏の言うような
「クルセイダー＝イスラムに遠征した騎士」
ではないという事なのではないかと。
騎士だけで部隊が編成できるわけもなく、
クルセイダー(十字軍）の大半は
略奪品目当てに加わったゴロツキだったわけで。
騎士だろうが傭兵だろうが、
遠征した人間は全て「クルセイダー」になるかと。
ゲームのクルセイダーは家柄もよさそうですが。
で、中世は国も今よりバラバラで、
国王の力もそれ程ではなかった。
異教徒討伐の十字軍は
やはり教皇机下にあったはず。
でもミッドガルドでもそうかというと微妙かなあ…
□
265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 22:32 ID:aJyXXKDY
>>262
話ずれるんだけど
パラディンについて調べてみたんだけど、
「ロランの歌」に出てくる
カール大帝に仕えた12人の騎士のことらしい。
（元祖はね）
もしいわゆる
ゲームファンタジーを元にせずに
古来からあるファンタジーを基に考察して考えたら
パラディン＝王に認められた勇士と言うことになるんだけど。
つまり教会は関係ないと、そう言いたい訳です。
モンクについても少林寺のイメージ強く受けすぎてる。
グラビティはあくまで支援系の職業として考えているらしいので
モンク＝僧兵は無いんじゃない？
>>263
フェイヨンに仏像がのこってるということは
国王はある程度の信教の自由は認めてるのか？
もし他の宗教許さないだったら即刻打ちこわしだろうしね。
266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 22:49 ID:G6to9yW0
>>265
こっちから見ると
あれは確実に仏像だけど、実は単なるオブジェかもしれん。
宗教的な意味が全くないオブジェなら問題はない。
まあ意味もなく大きなオブジェ作ることがあり得るかどうかはまた別として。
□
267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 22:52 ID:Yzu3K1Vc
話の腰をぼっきり折るようで悪いが・・・。
クルセイダーが十字軍的な役割を果たしたのは
最早過去のことであって
その名前だけが王家直属の軍の内の
重装歩兵みたいな役割の連中に
割り当てられたのでは無いかとも思えるんだが。
ただこう考えると
十字軍的な役割とは言っても
実際の十字軍の様な攻めるものではなくて
以前にどこかの国
（アナベルツなんかは「教国」って名前がついてるから
ミッドガルドの「異教徒」たちを攻めるには十分だと思う）
が攻めてきて
そのときに結成された
宗教騎士団みたいなものの名を称えて
そういう名前を防御重視のクルセイダーにつけたのではないかと。
（その時にできた宗教騎士団は
実際の歴史のように
王権の邪魔になるから排除されたのだと思われ。
268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 23:36 ID:LVAQGs/u
>>266
もしくは
ミッドガルツに組みいられる前に作られた物で、
今はただの過去の遺物とかね。
□
269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 23:44 ID:VXZ6zz57
騎士やパラディン＝家柄、身分による分類
クルセイダー＝政治、陣営による分類
装甲歩兵、騎兵、弓師＝兵装タイプ
なのだが、
日本経由で
ファンタジーのイメージ(しかも若干偏った)を取り入れた
韓国では、
いわゆる
ファンタジー漫画、ゲームの職業としての認識しかないので、
そこまで深く考えていないんじゃないか、
と夢のないことを言ってみる。
□
宗教系モンスにも統一性ないし
バフォ（ヘブライ系の悪魔）
ムナック（道教の秘術）
マリオネット（騒霊現象）
ゾンビ（南米の秘術）
グール（食屍鬼）
マミー（エジプトの秘術）
ぜーんぶ同居ですよ。
270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/27 23:56 ID:LVAQGs/u
>>269
果たしてそうだろうか・・・
ある程度考えてモンスター配置してない？
ピラミッドならマミーとかイシスとかだし。
ムナックに関してもフェイヨンDだし。
統一性がないと言い出したら
オークの議論にしても意味がなくなるよね（ｗ
271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 00:12 ID:33UqXJ5E
全部同居はしているけど、
地方が違うからいいんじゃない?
つか、厳密に定義してる方が少ないと思うんだけど。
だから
ファンタジー世界ということで括っていいと思うのだが。
現実と比較するのはあまり意味ないと思います。
□
272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 00:20 ID:ykhninW/
公式での設定にて、
フェイヨンは首都から遠方にある為
自立性が強く独特の文化を醸成してなんたらかんたら、
みたいな記述があったような気がする。
例えば
フランスのカペー王朝期
（十字軍遠征の後、ジャンヌダルクとか
ああいうのが居たらへん）
の辺りを参考にしてみるとわかりやすいかもしんない。
当時の王権は教皇権に対しては
相対的に高まりつつあったものの、
諸侯に比べては弱かった。
極端に言えば
フランス国王の直接支配権が及ぶのは
パリの郊外まで、というような時代。
一応国家の枠組みには入っているけれど
国王が信教やら統治やらへの強制力を
余り持たないような時代なんじゃないかと。
273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 00:28 ID:vq9MbgV+
>>272
＞国王が信教やら統治やらへの強制力を
＞余り持たないような時代なんじゃないかと。
それも実はこのスレの上のほうで既出。
↓韓国公式
＞過去多くの少数民族国家と
＞都市国家を統合して封建制と、
＞中央で管理する君主制が共存するこの中世的行政構造が見える。
あとフェイヨンは
原作によると四聖獣（青竜,百虎,朱雀,玄武）守護者の一族の村らしい。
ROにもこの話は絡んでくるんだろうか・・・？
□
274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 00:35 ID:bQ+HCKww
>>265
ただ「ロランの歌」の発祥の地フランスは
歴史的に信仰が篤いと言われていて
パラディンやその主シャルルマーニュは
キリスト教の守護者として描かれている。
彼らの剣には
例外なく聖遺物が柄に埋め込まれていたし
彼らが闘ったのは（イベリア半島？）のイスラム教徒だったのだから。
王家に仕えているのは間違いないが
教会が関係無いことは無いと思う。
むしろ王＝キリスト教の守護者
＝教会に仕えてる
＝パラディンも教会にも仕えてるって感じかな（←言いすぎ？）
□
話は全く変わるがROの騎士は扱いが安いな・・・。
騎士団で転職する（叙任される）ってことは
王と直々に忠誠の誓いを立てることを省かれてるし。
まぁ俺が使ってるのみたいな徒歩騎士には関係ないか・・・。
276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:12 ID:TcRD99ua
>>274
確かに
パラディンとカール大帝は
キリスト教側の英雄として書かれている。
そういう背景があるからこそ聖騎士と称されるのかもね。
ただひとつ言えるのは
決して教会のために戦ったのではないってことだろう。
クルセイダーに関しては教会を守るための戦士。
これで決定しちゃってもいいと思うんだけど・・（防御力高いし）
□
277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:21 ID:F/6JgUpJ
中世ヨーロッパの時代背景を
持ち込むのであれば忘れてはいけないのが
教皇＞上級聖職者＞＝皇帝＞国王＞聖職者＞地方豪族貴族
中世欧州では
国家の法律と
教会が定めた法律が
ぶつかった場合は教会の法を尊守し
たとえ
国王自らが罪人を裁いたとしても、
教会裁判所が別の決定を下した場合は
教会裁判所の決定を採用する
ＲＯの世界が
中世ヨーロッパのような宗教文明であるのか
それとも、
宗教と政治がぶつかった場合に
政治を尊重する世界なのかで
解釈も大きく変わると思われる
□
279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:34 ID:jATESrmw
しかし三十代以上も続く王家というのは
いったいどんなものなのでしょうな。
王家での内部争いや教会との勢力争い、
もちろん他国からの干渉などを全て撥ね退けて
代々続くというのは並大抵のことでは不可能なはず。
やはり
この理由が「アサシンギルド」なのかと思うのですがどうでしょう？
王、もしくは第一王位継承者に
絶対忠誠を尽くすことによって
その存在を維持してきたのではないかと。
284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:46 ID:CW1ICyVe
>>279
奇跡的に長続きした徳川でも15代
ヨーロッパならルイ王朝が16代、30代は確かに長い
ゲフェンの魔術独占と
アルベルタを中心とした経済力で
文化的な優越によるところが大きいと見た。
軍事的には頼りないだろう、
プロンテラ軍の兵装や
ゴキブリ退治のバイト募集する状況見てると。
286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:52 ID:jATESrmw
>>284
ゴキブリ退治のバイト募集は
兵力の育成のためとかいうのはどうでしょう？
剣士から名をあげて騎士や
クルセイダーを目指す若者や、
実戦経験を求める魔術師
を育成するためにあえてバイト募集を行って退治させているとか。
個人的に
この世界の「剣士」というのは
特別な能力のない旅人全般なのではないかと思ってます。
288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:58 ID:33UqXJ5E
>>284
実はこの世界は寿命が短い、と妄想してみる。
299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:59 ID:9eSpqp4u
>284
江戸幕府なんかよりも
日本にははるかに長続きしてる王朝が現存してますよ。
しかも万世一系。怪しいけど。
301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 03:32 ID:CW1ICyVe
>>300
天皇ネタは日韓ネタになるからほじくらない方が賢明。
エッダにしろ日本の神話にしろ、体系づけられた魔法は存在しない
あるのは、自然の脅威を具現化した摩訶不思議な力のみ。
302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 03:34 ID:jATESrmw
>>299
天皇家が存続した理由は、
権力がなく権威だけの存在だったのが大きいかと思います。
しかし
神聖ミッドガルツ王国では
王というのは権力を持った存在のようなので、
天皇家を例にして考えるのは難しいのではないかと。
300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 03:09 ID:qX0MYG37
で、神聖ミッドガルツ王国の王は
オーディンの子孫って名乗ってるわけなんだけども。
オーディンといえば
ルーン文字を見つけた（作った？）っていうのと後、
北欧における魔術師の父でもあるわけなんだよね。
ただ一般的に想像する魔術と違って
オーディンの場合シャーマニズムなわけ。
ということは日本の天皇と共通してる、
っていったら言いすぎなんだけど
明らかにオーディンの子孫（というかアース神族）
という名によって繁栄しているのはあるんじゃないかな。
303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 03:53 ID:qX0MYG37
>>301
体系づけられた魔法＝ファンタジー的な魔法
っていうか僕が言いたいのは
シャーマニズムであって魔法とは言ってないですよね。
神聖ミッドガルツ王家そのものが
シャーマンの家系なんではないかと言いたいわけです。
でも天皇ネタはほじくらないほうが確かに賢明です（笑
神聖ミッドガルツの王家が
魔術を認めているあたりから
魔術が一般化している世界なのであって。
もしカトリック云々があるならば
魔術思想自体認めはしないだろうし
魔女狩りやってるかもしんない（ｗ
魔術とはそもそも
神や精霊との交信から始まることはご存知だろうか。
ここでいう神、精霊は
キリスト教では悪魔と分類されるわけですけどね。
で、それ自体がそもそもシャーマンの仕事であったと。
□
278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:26 ID:iCIl0n6w
宗教ネタが入ってきたのでカキコ
ミッドの宗教観念は
大聖堂が完全国教と考えて言いと思います。
もちろん、きれいな教えはしているでしょうが、
裏では典礼問題よろしく
他の地域への勢力拡大を繰り返していると思います。
RO内でも結構叫んでいたのですが、
十 字 は キ リ ス ト 教 じ ゃ あ り ま せ ん
これはエジプトの宗教を懐柔するときに
エジプトの鏡の神様の聖印「♀」を変形させて無理やり「†」にして
「あれ？このマークはウチの宗教でも崇拝対象なんですよ。
きっとルーツは同じ神様なんでしょうなぁ
同じ神様を信仰するもの同士、仲良くしましょうよ」
といった具合でカトリックは勢力を拡大しました。
どうでもいいけど、
このことを知るまで「♀」は生殖器のマークだと思ってましたよ。私は
281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:38 ID:CW1ICyVe
>>278
んで、その後は対イスラム作戦の旗印になりましたとさ、と。
厳密な神学としてのキリスト教ではないだろうけど、
政治権力のシンボルとしては十分。
282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:40 ID:nhc+CCiQ
>>278
そうだったのか
♂は槍、♀は手鏡をそれぞれ表しているって聞いたことがあったけど
283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:46 ID:jATESrmw
>>278
なぜそれで
「十字はキリスト教じゃない」
という結論になるのかわからないのですが・・・。
あくまでそれは
「エジプトでも十字は使われてた」というだけでは？
285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:50 ID:F/6JgUpJ
>278は若干の意訳と間違いがある
キリスト教の十字架自体は
色々な宗教に影響されたのは事実だが
エジプトのアンクよりも
ギリシャ十字などをモチーフにした説が有力
エジプトのアンクは
Ｏ
Ｔ
↑こんな感じの奴
これは後に
キリスト教徒によって十字架と似ていることから
エジプト近辺に住んでいるキリスト教徒が
十字架代わりにしたこともある
タウ十字とも呼ばれていたはず（うろ覚え）
ただし、これも
アンクとタウ十字に関連性はないという学説もあるので難しい
また、アンク自体もエジプトのマイナーな神様の象徴だったはず
287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 01:56 ID:iCIl0n6w
おぉ、レスがついてる。
＞281
確かに実質的なものは何も変わってないかも．．．
＞282
それはエジプトからギリシャ神話に移行したときについた設定ですな。
つか、こう言う知識を持った人間ばかりなの？このスレ
＞283
軽く説明ね。
ご存知の通り
キリスト教では「偶像礼拝」を禁止しています。
これは
新約時代からではなく、
旧約のモーセの十戒の頃からある教則なのですが
で、シンボルマークを作って崇拝しただけで、
空から日が降ってきて
その人が滅ぼされたという笑い話が
聖書中に記されているので
キリスト教の本来の教えでは
聖印は存在しないはずなんですよ。
キリスト教の建前では
「キリストは十字架にかけられた」
って事になっているのですが
古代の写本（オリジナルに近い時代の方が信頼できるでしょ？）
では「杭」という表現しか載ってないのですわ。
「じゃあ、十字架のルーツってどこよ？」って事になって
「あぁ、なんか、勢力拡大のときに使ったネタらしいね」
と、落ち着いたわけです。
納得してもらえたかな？
自分で読み返していて微妙な説得力だけど．．
289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:01 ID:jATESrmw
>>287
キリストが
十字架で貼り付けにされたわけじゃなかった、
という説は聞いたことあります。
しかし、例えルーツがどこにあろうとも
今現在十字架というものは
「キリスト教」をあらわす重要なシンボルであり、
否定するのは非常に難しいのではないでしょうか？
ペテロとかが
今のキリスト教を見たら卒倒すると思いますし、
ルーツうんぬんは
横に置いておいたほうがいいのではないかと。
290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:05 ID:iCIl0n6w
＞289
あ〜、ごめん。
私がルーツ厨なだけなんですわ。
「このネタはこれが元祖！」とか言って優越感に浸るタイプなもので．．．．
でも、あの世界での宗教観って
どうして「†」が聖印になるのか謎です。
北欧神話ベースじゃあ、聖印はでてこないはずでしょ？
まぁ、美の女神フレイヤが出てこないだけで私はがっかりですが．．．
291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:12 ID:F/6JgUpJ
>290
ルーツ厨なら言っておくけど
古代北欧にも十字は存在します
十字自体は古代から存在しており
キリスト教の十字のルーツ＝エジプトの十字という解釈は
非常に狭い物の見方でしかない解釈
>289の意見はもっとも至極
ルーツが問題なのではなく、
何の要素がＲＯの世界観に影響を与え
ＲＯの世界観がどういったものなのかが重要
292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:12 ID:jATESrmw
>>290
ルーツを優先させてたら
レディーファーストは女性差別の象徴になっちゃうですよｗ
十字架があの世界での象徴になったのは
韓国では「宗教」というと
キリスト教を思い浮かべる人間が多いからではないでしょうか？
日本でもファンタジーでは
「とりあえず十字架」という設定なのも多いですし、
原作の漫画家さんが
それほど深くは考えていなかったというのが現実かと。
そして俺の妄想では
オーディンなどの神が
直接「力のある紋章」として
十字架を教会に伝えたため、
それが象徴になったのではないかと・・・
293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:19 ID:iCIl0n6w
＞291
ご指摘感謝。
一部の知識のみでカキコんでた事はその通りですし
確かにスレの内容からかけ離れていた気がします。
RO内での宗教面の裏側は恐らく表現されないと思うので
宗教戦争ネタは多分出てこないと思います。
むしろ、
フェイやモロクなどの自治体への影響が気になります。
296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:31 ID:F/6JgUpJ
十字ついでに言っておくと
♂マークの上側についているものは
ルーン文字
（北欧神話でオーディンが
死にそうになりながら見つけた魔術文字）で
「ｔ」に該当しており、これは十字のマークとも見て取れる
ルーンでは「ｔ」はトール神をあらわす記号としても使われる
よって、
トール神を信仰する民衆は十字のマークを
シンボルとして扱うとも考えられる
297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:35 ID:TbNckZyf
>>292
エセフェミニスト真っ青の起源ですからね>レディーファースト
298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 02:50 ID:jATESrmw
>>297
真っ青どころか、
「女性は物」の象徴のような考え方ですからね・・・
＞中世ヨーロッパでのレディーファースト
しかしフェミといえば
ラグナでの女性の地位は高そうですね。
魔力があるから力の差はそれほど関係なくなって、
必然的に社会的地位は高くなるだろうし。
□
304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 04:28 ID:webxb3a4
で。ここは皆様の知識ひけらかしスレですか？
ラグナ世界での物事の整合性を考えるスレだとばかり思ってたけど、
現実ではこうだとか、
歴史上ではこうだとかばかりだね。
305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 04:59 ID:qX0MYG37
>>304
で、世界観を考察するに至って
何らかのベースになるものがあると思うからこそ
歴史や自分の知りうる範囲での見解を出して
話し合ってるつもりだったんだけど・・・。
各職業とか街とか宗教とか、見たまんまでいいなら
整合性も何もないわけじゃない？
すくなくともスレの内容みた感じは
スレの内容からずれた発言してる人は少ないと思うよ。
□
306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 05:24 ID:D4viAlye
ちと話の流れとは違うが…
てっきり、
ソフィーの重力語だと思ってたのだが違うみたい
ソヒーの英語での綴りがsoheeらしい
で、どこかのサイトで「小姫」とかかれてたけど、
「しょうひ」で「ソヒー」になるのかなぁ…
でも、
日本語読みなら「しょうき」だし、
中国語なら「しゃおひ」
あれだけアクティブが多い中、
なぜかノンアクティブだし何者なんだろ…
307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 06:39 ID:4pL+ThZw
>>306
韓国での妖怪で
ソヒーでなくって孫閣氏っていうのなら発見したんだが・・・
参考までに乗せておくと
孫閣氏
年頃になるのにいまだ男を知らずこの世を去った処女の幽霊。
悶々の情に絶えられず、悪鬼となり、
代々実家に祟り、また、処女を害するようになる。
また、処女にだけ取り憑くともいう。
韓国南部では、処女ではなく童貞の幽霊だともいう。
朝鮮民族の中では有名な妖怪で、
たとえば、もし処女が病気にかかったときは、
まずそれが孫閣氏の仕業ではないかを調べる。
それでもしこの妖怪の仕業ならば、
巫女が太鼓を打ち乱舞し、
孫閣氏が処女の衣服に向かうようにしむける。
それでも死んでしまえば、
彼女を埋葬する際に男子の衣装を着せ、
頭を下に、足を上にして土葬し、
その上にたくさんのとげがある木の枝を多く埋める。
または、道路の辻にこっそり埋葬し、
多くの男性にその上を歩かせて処女の欲情を満たそうとするらしい。
いや、似たようなのなら探せば
いくらでも出てきそうでこれだって確証もないんだけど、
ただ結構有名な妖怪らしいからもしかしたら！って思う。
□
308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 11:29 ID:8d1ceFkp
>>286
とくに能力のない旅人/一般人＝ノービスだと思うが。
アクティブモンスターとかに対抗はできないが、
弱めのモンスターなら旅慣れているため
それなりに対処はできるといった感じ。
スーパーノービスなんかはあれだ、
FEでいうところの村人レベル20。
□
>>305
基本的に同意。
ただここは異世界である以上
現実にあるものとは全く違った意味で
同じものが存在することはありうる。
ベースはもちろん実在したという意味で
リアリティ高いんだけどあくまでベースだからね。
俺達の知る常識だけじゃ計れない部分はあるだろう。
なんせ異世界だし。
>>307
これが朝鮮語で
「ソヒー」って読めるなら間違いなさそうだね。
まあチョゴリみたいなの着てるし
向こうの妖怪なのは間違いなさそう。
□
313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 14:00 ID:wn/5G/vn
>>308
＞とくに能力のない旅人/一般人＝ノービス
で、ある程度経験を積んだ旅人（JobLv10）が
各ギルドで手続きをしてギルド員になる、と。
他5職と違い転職クエストが
何も無い剣士（EP1.5で追加されるかも知れんが）は、
やはりゴロツキみたいなもんなのかな…
315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 14:10 ID:8d1ceFkp
>>313
まあごろつき的側面はシーフの方が高いだろうけどな。
ところで
剣士っていう職業は厳密には職業じゃなくて、
冒険者という職業の専門化傾向だよな。
また他の職業なら
傭兵や一般兵という職業の中の専門化傾向だろう。
(兵科って言う言い方の方がいいかも知れないけど）
剣士は何々、
という言い方をするからごちゃつくけど、
むしろ職業じゃないだろ。
剣士は単なる戦い方のスタイルな訳だしさ。
□
314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：02/11/28 14:03 ID:/Hhb1gYW
まあ十字は何故か世界的に神聖なものだからね。
南米では十字は宇宙の力を表すものだし。
（キリスト教と無関係に）
ぶっちゃけ原作者＆重力が何も考えず
ごっちゃに放り込んだのがほんと
だとは思うけど、それ言っちゃおしまいだからねえ。
あれだ、王家は宗教に寛容なんだよきっと。
その方が上手くいくしね。
イスラムが啓典の民としてキリスト教なんかを認めてたのとおなじでさ。